С чистого листа. В Ноябрьск прибыли беженцы с Украины

 
Подробности

03092014 blog1

Дождливым вечером проезд к станции Ноябрьск-1 закрыт. Всю стоянку заняла шеренга автобусов.

Я насчитал пятнадцать. У автобусов и дальше, на перроне, выстроились сотрудники МЧС. Их очень много, наверняка не меньше роты. Несколько автомобилей ДПС и две кареты скорой помощи усиливают атмосферу тревожности. Это не учения - сегодня город встречает беженцев с юго-востока Украины. Никто точно не знает сколько их: отправляющая сторона несколько раз меняла данные о количестве пассажиров. Самая точная цифра - около пятисот человек.

03092014 blog2

03092014 blog3

Когда прибывает поезд, спасатели бегут к вагонам с беженцами. Они несут коробки с тёплыми одеялами: некоторые приехали на осенний север в том, что успели надеть, спасая свои жизни южным летом.

03092014 blog4

Перрон быстро заполняют растерянные люди, баулы с пожитками, громкое "шоканье" и запах дешёвых сигарет. Много усталых женщин и детей. Встречаются и здоровенные мужики. Какой-то бородач, в шортах и сандалиях, интересуется:

- Бодрая у вас погодка, всегда такая жара? А как тут с работой? Шахты у вас есть?
- На погоду не жалуемся. У нас только скважины.

Шахтёр удаляется в задумчивости. Интересно, сколько вынужденных переселенцев имели хоть какое-то представление куда их занесла нелёгкая? В это время у автобусов происходит небольшая драма, о которой, впрочем никто не догадывается. Четыре автобуса пойдут в Муравленко. Беженцы заполняют транспорт не по спискам, а по принципу "куда сел, там и место". Кто-то останется в Ноябрьске, кто-то уедет. Выбор, который может определить судьбу происходит незаметно для людей.

03092014 blog5

03092014 blog6

К журналистам подходит очень колоритная девушка. На ней шорты, майка, ноги в мужских носках и пляжных сланцах. Слегка дрожит под тёплым пледом. Улыбается:
-Привет, с работой поможете? У меня образование - ВГИК, шесть лет работала сценаристом и режиссёром на телевидении.
- Ого! Ну конечно же! Диктуйте свой телефон!
- Какой телефон? Нет у меня телефона. У меня есть сланцы, шорты, майка и шёлковое платье!

Жизнь оказалась сложнее и "остросюжетней" любого сценария. Донецкую телевизионщицу убеждают принять в дар тёплые перчатки. Теперь она выглядит ещё фантастичней. Зато ей тепло. Она ещё не знает, что села на автобус до Муравленко.

03092014 blog7

03092014 blog8

По автобусам переселенцев рассаживают очень быстро. Ещё до прибытия поезда МЧСники шутили, что "гости сами не заметят как окажутся в автобусах", так и произошло: вся операция заняла не более двадцати минут. Гораздо дольше беженцев пересчитывали и пересаживали. Второпях в ближние к перрону автобусы набилось слишком много народа. Минут через сорок все, наконец-то, расселись, и мы под проливным дождём выезжаем к пунктам временного размещения. В Ноябрьске их два: в Региональном центре патриотического воспитания и Ноябрьском колледже профессиональных и информационных технологий. В Региональном центре, находится ямальский призывной пункт и там, фактически, есть гостиница. Поэтому я поехал вместе с группой, которую размещают в колледже, чтобы узнать как там организуют быт людей.

03092014 blog9

03092014 blog10

03092014 blog11

В колледже, на мой взгляд, организовано всё прекрасно. Сотрудники подсказывают куда идти, спасатели разгружают вещи. Нет очередей: пока одни прибывшие регистрируются, другие - ужинают, третьи заселяются. Жить они будут в учебных классах. Интересно, кто догадался устроить буфет именно в кабинете химии?

03092014 blog12

03092014 blog13

В колледже обустроили душевую и прачечную, гладильное и сушильное помещения, камеру хранения. Здесь же будут работать специалисты УФМС, службы занятости и психологи. Есть и небольшой детский сад.

03092014 blog14

Условия вполне пригодные для жизни беженцам создали. Теперь у них есть шанс попробовать заново жить. В новую жизнь они войдут не обременённые вещами, но всё же с тяжёлым грузом. В каждом взгляде читаешь слова "страх", "беда" и "память".

03092014 blog15

03092014 blog16

Утром читаю местные паблики. В ожидании беженцев ноябряне сочинили столько легенд, что хватило бы на диссертацию для психолога:

"И ребёнок мой со школы приходит и говорит, что в школе молоко теперь не каждый день им довать будут, потому, что беженцам надо помогать...",

"квартиры им уже выделяют. Не так давно нгди бегушку по телику давало, что квартиры скупают. Оказалось не для переселения из общаг, а для беженцев.",

"очередь в садики теперь в два раза выростет..!"

Горожане делятся слухами в социальных сетях, сидя в уюте собственных квартир. А смогли бы они высказать свои домыслы в глаза этому мальчику, девочке с собакой или телевизионщице в сланцах и перчатках? И хватило бы у них сил, потеряв всё начать жизнь с чистого листа?

Кирилл Николаев

 

 

 

Комментарии  

 
+6 # Доктор Панда
У меня неоднозначное отношение ко всему этому. С одной стороны я понимаю, что беженцы это люди. И все они хотят нормальных условий жизни для себя и своих детей и нормальную работу. Да оттуда уехали не только женщины и дети, но здоровые мужики "шахтёры". Кто-то и сбежал, а кто-то не смог семью оставить. Моя жена бы вряд ли уехала бы одна с ребёнком без меня. Пришлось бы её связывать и вывозить. С другой стороны я прекрасно понимаю, что с вместе с этими нормальными и адекватными людьми приедут и те, кто и там не особо то стремился к честной жизни, и приехав сюда будут стараться жить так же, быстро. Так что Нам с вами тяжело придётся ближайшие лет пять... Но я готов понять и принять нормальных и адекватных людей, но не хамло и бычьё думающее, что приехав сюда им сразу предоставят и обставленную квартиру и работу в тёплом офисе с мягком креслом и машину, и я не собираюсь жуликов, воров и прочий криминал!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Master_bo
Цитирую Доктор Панда:

я готов понять и принять нормальных и адекватных людей, но не хамло и бычьё думающее, что приехав сюда им сразу предоставят и обставленную квартиру и работу в тёплом офисе с мягком креслом и машину, и я не собираюсь жуликов, воров и прочий криминал!!!



Задумайтесь! Приехали квалифицированн ые рабочие кадры, которых округу так не хватает. Сейчас они повыёживаются, а чуть позже пойдут работать туда, где не хватает рук. Так что в среднесрочной перспективе все мы выигрываем!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Доктор Панда
Цитирую Master_bo:

Задумайтесь! Приехали квалифицированные рабочие кадры, которых округу так не хватает. Сейчас они повыёживаются, а чуть позже пойдут работать туда, где не хватает рук. Так что в среднесрочной перспективе все мы выигрываем!


Так ведь я не об этом. Я не знаю, может это слухи, но чуть раньше приезжали беженцы, и от некоторых были жалобы. Например в Салехарде жаловалась гражданочка, что ей дали не квартиру в капиталке, а квартиру (!) в деревянном фонде! Что на работу сразу не устроили. Якобы в Тюмени беженцам дали по 5 тысяч, на первые несколько дней. Некоторые пошли и пропили их в этот же вечер, видимо посчитали, что завтра опять дадут по 5 тысяч. Может это и враньё, слухи недовольных граждан РФ. Есть адекватные люди, которые понимают прекрасно, что для них создали условия чтобы они не на улице остались, не на вокзале спали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Помнится, последние года три, в Украине рекламировалась программа по переселению "соотечественни ков" в малонаселенные области РФ. Особого ажиотажа не было, хотя обещали подъемные, социальные пакеты, трудоустройство и тд. Зато теперь нагрузка на бюджет резко снизилась - никто ничего не должен, радуйтесь, что на улице не остались. Вот только боюсь, что с квалифицированн ыми кадрами может облом случится. А квалифицированн ых наркоманов и алкашей понаедет в поряде. Готовтесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Фланкер
зато у вас у укроппов, отличная форма борьбы с асоциальным элементом. С применениеем тяжелой артилерии и бомбардуровальн иков? Петропа уже репертуар начинает менять. У него нюх тоньше чем у тебя...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Вы наверное не в курсе,сообщаю, за очень короткий промежуток времени, с начала АТО у "ополченцев" кроме гаубиц, БТРов и танков появились такие виды вооружения как "ГРАД", "Ураган" и "Бук" и боеприпасы к ним. Все это видимо местного ДНР_ЛНРовского пр-ва. Понятное дело уничтожают они избирательно только правосеков и жидовствующих бендеровцев-фаш истов. Ни дома, ни мирное население не страдает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Фланкер
ну давай, расскажи нам о том как сепаратисты на штурмовиках сами себя бомбили а попали в мирных хуторян тихо скачущих, шоб никто не заметил...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Ты за этими историями к "Лайф Ньюс" обращайся. Там и про распятого мальчика, и про фосфорные бомбы, и про другие "преступления" укрармии в подробностях расскажут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Кирилл Николаев
Цитирую укр:
Помнится, последние года три, в Украине рекламировалась программа по переселению "соотечественников" в малонаселенные области РФ. Особого ажиотажа не было, хотя обещали подъемные, социальные пакеты, трудоустройство и тд. Зато теперь нагрузка на бюджет резко снизилась - никто ничего не должен, радуйтесь, что на улице не остались. Вот только боюсь, что с квалифицированными кадрами может облом случится. А квалифицированных наркоманов и алкашей понаедет в поряде. Готовтесь.


укропьтесь! Россия - не та страна где по людям стреляют из тяжёлого вооружения. Разберёмся уж
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Фланкер
вы за половину лета угробили столько народу, что бы вам в чужом глазу бревно искать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А сколько угробили вы, есть статистика?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Фланкер
ну давай, еще как подросток которого обидели..."а вы, а вы..." у вас гражданская война идет, не у нас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
Идет война с регулярными войсками РФ. О таких новостях Лайф Ньюс не сообщает? Найди ВК группу "гуз 200", пообщайся с родственниками псковских, костромских и др. героев, которые заблудились в степях Украины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Цитирую укр:
Идет война с регулярными войсками РФ. О таких новостях Лайф Ньюс не сообщает? Найди ВК группу "гуз 200", пообщайся с родственниками псковских, костромских и др. героев, которые заблудились в степях Украины.

Черпать актуальные новости из социальных сетей - это самый "безошибочный" путь. Как можно верить источникам, которых вы даже увидеть не можете? Что мешает мне вместо Игоря представиться, например, президентом Обамой или моим любимым персонажем Джейн Псаки? Кстати, она регулярно ищет инфомацию именно в социальных сетях и приводит в качестве подтверждений явные фальшивки.
Ну а миф о вторжении российских войск никто не может доказать, но многие в это искренне верят. Ведь это позволяет оправдать поражения ваших силовиков. Русские добровольцы там есть, равно как испанцы, французы и т.д.
Оставайтесь в плену своих иллюзий, ведь ваша пропаганда самая честная в мире! Да и социальные сети это подверждают.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Наличие регулярных войск и вооружения в Украине, не для кого не является секретом. Этого даже Путин не скрывает: на вопрос, что делают псковские десантники в Украине, был дан гениальный ответ: "они заблудились" (напоминает "она утонула"). Сложно доказывать очевидное тем, кто свято верит в то, что например,Земля круглая. Вот упрусь, что она плоская, докажите. И не надо мне расказывать свидетельства "очевидцев", показывать "фейковые" фото и видеоматериалы. Плоская и все!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Для украинской пропаганды любая удобная ложь очевидна. Если это заявил САМ Порошенко, то спорить с гарантом правдивости и справедливости бесполезно. Уж столько раз ловили на вранье ваших властителей и их придворных, что даже напоминать не хочется. То фейковые фото выложили якобы видеосвидетельс тва перевозки "Бугов" для ополченцев. То явно смонтированные якобы аудиозаписи перехвата разговоров ополченцев в связи со сбитым Боингом. Все эти подделки тут же распознавались, но пропагандистску ю машину не остановить. Ну а если вспомнить, как самоотверженно защищали честь мундира украинские военные, сбившие в 2001 году наш Ту-154, то в последних событиях на Украине я уже не вижу ничего необычного.
Но вот наконец-то СБУ улыбнулась удача - поймали несколько чистокровных диверсантов в форме и с документами. Разумеется они не могли заблудиться, ведь на украинской территории даже ёлки жёлто-блакитног о цвета. Убедительнейшие доказательства!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Ваши СБУ-шники бы ещё на грудь этим "головорезам" повязку прикрепили "смерть украинцам" для большей убедительности. Ваши правосеки нередко захаживали на территорию к "агрессору" за помощью, но их же никто не арестовывал и не обвинял в нападении на РФ.
Вот поэтому Путин и не возражал по поводу факта незаконного пересечения границы этими десантниками. Дураку понятно, что при отсутствии маркировки это возможно.
Вот когда построите забор со рвом, тогда никто к вам случайно не попадёт.

Вы думаете нет видеосвидетельс тв преступлений ваших правосеков? Полистайте в интернете. Но ведь в вашу голову сомнения уже не запихнуть. Она до краёв заполнена удобной информацией, поэтому задумываться не над чем больше не нужно. Проще повторять заученные фразы о враждебности Путина и придерживаться линии поведения, навязанной вашими "независимыми" СМИ. Кому при этом нужны доказательства? Порошенко заявил, Псаки продублировала - вот она истина! Занавес.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Цитирую укр:
А Чечня?

Чечня ещё до начала конфликта заявила о своём суверенитете и выходе из состава РФ. Насколько мне известно, Донецк и Луганск не собирались этого делать. Речь шла о расширении полномочий в составе Украины. Хотя под бомбёжками их мнение сильно изменилось.
Кстати, в Чечне периодически отлавливали наёмников с Украины. Но никто не кричал о полномасштабной агрессии со стороны соседнего государства.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Так у вас же федерация, нужно было понять, простить и отпустить? А что касается требований Луган_Дона, то у вас не верная информация. Именно в РФ они и хотели, после Крыма им обещали тот же сценарий. Не пошло. Информация именно от жителей того региона.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Так и всю страну можно растерять. Ни одно из государств, даже очень демократичных, не заинтересованно в распаде страны. Хотя Хасавюртовские соглашения и вывод войск фактически предоставили Чечне на определённый период независимость. К чему это в дальнейшем привело, я думаю, всем известно.
Что касается самопровозглашё нной Новороссии, то я конечно могу ошибаться. Но допускаю, что и ваши источники могут иметь субъективное мнение. Возможно, они также хотели присоединиться к РФ, но ведь от хорошей жизни не бегут. Когда победившая хунта проигнорировала их мнение, решила лишить родного языка и не стала утруждать себя диалогом со значительной частью населения страны, те посчитали себя чужими на этом празднике демократии и решили высказать своё мнение. Окрылённая успехом Майдана при поддержке радикалов новоиспечёенная и не совсем легитимная власть решила в короткий срок подавить инакомыслие, но просчиталась. "Закидать шапками" ополченцев пока не удалось.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Игорю. Вот хорошо начал, первые два предложения,а дальше опять: "победившая хунта", "лишить родного языка", "не совсем лигитимная власть"...
Мои источники это люди, с которыми я работаю и выхожу покурить. Они свернули свой офис в Донецке и переехали в Киев. А майдан, был в дыух кварталах от моего места работы и все эти "революционные матросы" мимо наших окон строем ходили. И я, кстати, не являлся их сторонником и сейчас не являюсь. Но объективно могу сказать, что все эти беспорядки, что происходили в Киеве, происходили в "специально отведенном месте" и на жизнь остального города не распространялис ь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
Игорю. Вот хорошо начал, первые два предложения,а дальше опять: "победившая хунта", "лишить родного языка", "не совсем лигитимная власть"...

Какие из этих фраз вы считаете неправдой?
В моём понимании хунта - это люди, пришедшие к власти в результате военного переворота. Или Януковича сместили мирным путём? Я его не идеализирую, просто констатирую факт.
Теперь о языке. Цитирую: "Одним из первых «законных» актов оппозиционных депутатов «новой» Верховной Рады Украины, представляющих путчистов, устроивших незаконный захват власти в Киеве, почему-то стал запрет на закон «О государственной языковой политике», который позволял придавать официальный статус русскому и другим негосударственн ым языкам на территории «незалэжной» Украины."
Что касается власти, то как она может быть полностью лигитимной, если в некоторых регионах народ отказался проводить выборы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Игорю. Не нужно вашего понимания, т.б. что оно основано на пропаганде. Есть "википелия", забиваем туда "хунта", "путч","фашизм" , "лигитимная власть" и т.д. Ознакомильсь, осмотрелись по сторонам, что видим? По майдану и ситуации в Украине. Я не идеализирую майдан т.к. был его противником. Сейчас я понимаю, что это было неизбежное зло, но по сравнению с войной, детский сад. Януковича "сместили" люди с деревяными щитами, палками и , о Боже!, "коктелями молотова"-это было самое тяжелое вооружение, а нет, была еще большая рогатка, которая так и не выстрелила ни разу. Среди "небесной сотни" подавляющее большинство людей с высшим образованием и старше 30 лет т.е. никакие ни "радикальные молодчики". А что касается дибилизма, то да, его было в избытке. А действия Тягныбока (Свобда), были на руку вашей пропаганде, которая, правда, "забыла" указать, что "языковой закон" так и не был принят, а в настоящее время действует вполне европейский закон по языкам, что принят ПР при Януковиче.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Цитирую укр:
Не нужно вашего понимания, т.б. что оно основано на пропаганде.

О вас могу сказать то же самое.
Цитирую укр:
Я не идеализирую майдан т.к. был его противником. Сейчас я понимаю, что это было неизбежное зло, но по сравнению с войной, детский сад.

Полностью согласен. Но если бы не майдан и последовавшие за ним решения победителей, то войны бы не было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Януковича "сместили" люди с деревяными щитами, палками и , о Боже!, "коктелями молотова"-это было самое тяжелое вооружение, а нет, была еще большая рогатка, которая так и не выстрелила ни разу. Среди "небесной сотни" подавляющее большинство людей с высшим образованием и старше 30 лет т.е. никакие ни "радикальные молодчики".

Вы опять явно скромничаете по поводу мирных людей с высшим образованием. В сети полно видео, где у атакующих революционеров в масках есть винтовки и пистолеты. А если в качестве палки используется кусок арматуры, то увечье очень легко причинить, особенно если Беркуту дали команду не отвечать. А коктейли Молотова раньше для бронетехники использовали, а уж человека сжечь - раз плюнуть. Кстати, среди погибших правоохранителе й большинство с огнестрельными ранениями. Стреляли сами в себя?
Янукович - тряпка. Он обязан был навести там порядок. А его трусость привела к такому количеству жертв.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Вы говорили об "вооруженном перевороте", "хунте" и "фашистах", а я пытался указать, что эти понятия и рядом не стоят с тем, что случилось в Киеве. Я конечно, же мог сказать, что эти фото людей с оружием постановочный фейк для "Россия 24" или что нет доказательств, что это боевое оружие, а не муляж и тд. Я о другом, даже если предположить, что таких людей было больше сотни, что не факт, то не их испугался Янукович, а среди погибших не было ни одного вооруженного человека, это особенно вызвало общественный резонанс. Стреляли по безоружным!Бегс тво Януковича не связано с вооруженным захватом власти, и никакя хунта с фашистами к власти не пришла, что говорит о спонтанном характере тех событий, в их конечной фазе, естественно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Я уже писал, что вы готовы признавать только то, что выгодно. Это меня не удивляет. И фейковыми нужно будет признавать не только фото, но и видео. Хотя и это возможно.
Никто и не говорит, что абсолютно все протестующие были с огнестрельным оружием. И о том, что расстреливали только вооружённых я не писал, хотя это тоже сейчас сложно проверить. Если провокаторы были вашими заинтересованны ми лицами, то зачем им было уничтожать своих вооружённых бойцов? Нужна была кровь, причём желательно невооружённых людей для оправдания насильственных действий против власти. Это аксиома последних революций.
Янукович боялся не только "мирных" боевиков. Он боялся взять на себя ответственность за выполнение своих законных обязанностей по наведению порядка. Не каждому легко принять решение, вынуждающее силовиков проливать кровь своего народа. Но если бы он принял решение тогда, то крови могло бы пролиться намного меньше, чем сейчас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
А действия Тягныбока (Свобда), были на руку вашей пропаганде, которая, правда, "забыла" указать, что "языковой закон" так и не был принят, а в настоящее время действует вполне европейский закон по языкам, что принят ПР при Януковиче.

23 февраля Верховная рада отменила 232 голосами принятый в 2012 году закон об основах государственной языковой политики.
Турчинов не подписал принятый закон "О признании утратившим силу закона Украины "Об основах государственной языковой политики". Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк. По его словам, в настоящее время действует закон "Об основах государственной языковой политики" в редакции 2012 г., предложенной тогда "регионалами". "Хороший это закон или плохой — это отдельная история. Мое предложение — разбираться потом с языками, с историей. Мы потом разберемся, когда сохраним страну", — сказал он.

Рада большинством приняла, просто Турчинов не одобрил.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Ну, и? Действует старый закон, к этому вопросу не возвращались, Тягныбок на выборах получил свои смешные 1,5%. Что не так? Всплеск дебилизма был погашен, но это не стало концом истории, а началом истерии, которая вылилась в тот ужас, который мы наблюдаем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Согласен, что это было ошибкой инициаторов закона. Но для тех, кто не принял такой способ смены власти и русофобские настроения, а также для тех, кого этот закон мог непосредственно коснуться, это было ещё одним тревожным звоночком. Особеннго после слов Турчинова: "Мое предложение — разбираться ПОТОМ с языками, с историей. Мы ПОТОМ разберемся, когда сохраним страну..." Т.е. принятие закона просто откладывалось, а не отменялось полностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
А что в современом русском языке "потом разберемся" означает: "дайте время и мы их на ноль помножим?"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Мне кажется, что думающий человек сделает правильные выводы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Игорю. А что касается власти, то Янукович тупо сбежал и создал правовую коллизию, ну не предусмотрен такой шаг "гаранта" конституцией, но парламент был, кабмин был, прокуратура и спецслужбы, все оставалось. Все ветви власти остались прежними, о каком "перевороте", "хунте", "фашизме" и других страшилках мы говорим. А выборы были проведены на всей территории, в т.ч Донбассе, исключение, где не дали провести, назовем их "ополченцы". Кстати, представители Донбасса тоже были среди кандидатов, никто не ущемлял их прав.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Да, не сбежал он никуда. Просто "центр" отозвал своего резедента, который провалил операцию, что бы тот не сдал всю агентурную сеть. Янукович-отрабо таный материал. Интересно жив ли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Захватывающий сюжет. Попробуй себя в жанре политических детективов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
Цитирую укр:
Мои источники это люди, с которыми я работаю и выхожу покурить. Они свернули свой офис в Донецке и переехали в Киев. А майдан, был в дыух кварталах от моего места работы и все эти "революционные матросы" мимо наших окон строем ходили.

В Ноябрьске, в котором я живу, по последним данным переписи населения, более 40 процентов жителей – этнические украинцы. У многих из них родственники живут в разных регионах Украины. У моего коллеги, с которым я непосредственно работаю, родственники в Киеве и в Сумской области. Мои сослуживцы живут в Житомире, во Львове и в Хмельницкой области. С ними я созваниваюсь или переписываюсь.
Вы считаете, что этих источников "из первых уст" недостаточно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # укр
Ну, и что говорят источники из Украины? Совпадает инфа с НТВ и др.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Не всегда совпадает. Ведь они, как и вы, давно находятся в украинском информационном пространстве. А когда "лично не видел", приходится опираться на другие источники, зачастую не совсем объективные.
Вы прекрасно знаете, как легко можно приподнести стакан наполовину пустым или наполовину полным. Нередко люди видят то, что хотят видеть. Вам показывают о победах доблестных украинских войск, а нам страдания мирных жителей и их окровавленные тела. Интервью с ними возле убитых детей не выглядят, как постановочные. Боюсь, что вам это не показывают. Думаю, что вам не показывали, как Турчинов и прочие, прости Господи, Ляшки, требовали выключить микрофон депутату, которая с трибуны назвала власть преступной, убивающей своих граждан. Наверняка не показывали и откровения ваших солдат, перешедших за помощью на нашу территорию. Они говорят, что их отправляли истреблять террористов, а им приходилось стрелять по мирным жителям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
А не кажется ли, что брать интервью возле убитого ребенка это за гранью добра и зла? А о всех фактах, что ты говоришь, и о Бондаренко, и о перешедших солдатах, тоже все было в новостях. Не понятно,о чем мы говорим? Как эти факты интерпритирован ы или о том, что от нас что-то скрывают?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Пожалуй, я неверно выразился. Рыдание родных возле тел убитых мирных жителей с проклятиями в адрес новоиспечённой власти трудно назвать интервью. Но смысл, я думаю, понятен.
О Бондаренко ничего не слышал. А кто это?
Про попавших в плен наших солдат написал ниже.

Одно знаю твёрдо, что ваша пресса, равно как и наша, не станет пиарить противника. В лучшем случае промолчит, а в худшем развернёт пропагандистску ю компанию, расставляя нужные акценты. Это правила информационной войны. Я уже говорил, что следует использовать разные источники и, подключая здравый смысл, делать выводы.
Просто для примера, когда у меня возникали сомнения по поводу изложенных нашими и вашими СМИ новостям, я смотрел Евроньюс или другие каналы для сравнения. Иногда помогает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
Бондаренко,это та депутатша у которой микрофон отключали. В остальном согласен, добавлю, что события для объективности нужно рассматривать в исторической перспективе - как в будущем, так и в прошлом. В противном случае, рассматривать текущие события и давать им оценку по факту, все равно, что выдирать слова из контекста.Война - это такая грязь, которую невозможно оправдать, особый ценизм на этом делать бизнес и рейтинги, касается т.н. журналистов, вот кто редкие падлы. Вспоминаю события "Норд Ост" - прямо праздник журналистики какой-то, помню эти светящиеся от радости лица. Я тоже стараюсь укрканалы не смотреть, хотя чернухой они не злоупотребляют, и то хорошо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Для журналиста любая сенсация - это кусок хлеба, способ подняться выше по карьерной лестнице. Поэтому их тоже можно понять. Светящихся от радости лиц журналистов во время "Норд-Оста" я не видел. Если это так, то таких ублюдков не стоит держать в этом бизнесе. Хотя обычно за любые излагаемые события ответственны их работодатели.
Честно признаться я был крайне удивлён, когда после начала Южно-Осетинских событий "независимые" западные СМИ, несмотря на такую "горячую" новость, в течение суток, как воды в рот набрали. Неужели их так напугали? Или они все дружно решили выразить солидарность с грузинским народом?
После этого их независимость для меня под большим вопросом.

Во всём остальном согласен. Война - это смерть и страдания для тысяч людей, поэтому её любой ценой нужно остановить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # дід Мыкыта
Главное, что эти черти из Лайф Ньюс, прибывали на место трагедии заранее.Вот, чуйка у людей! (или нелюдей?)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Так ты по-прежнему смотришь Лайф Ньюс? Вам же вроде запретили смотреть российские каналы? Смотри, засунут в мусорный бак. Ведь у вас таким образом сейчас наводят порядок в стране.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
А что касается солдат и их интрвью, недавно показывали одного из них, он из плена вернулся, так вот для того чтобы он правильное интервью вашему ТВ давал, ему ноу прострелили. Вот такая мотивация была.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Всё возможно. Хотя предполагаю, что это обычная пропаганда. Продолжается зомбирование украинского населения с целью формирования образа врага. Сфабриковать такое можно элементарно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
ты не понял, его по "Россия 24" показывали с уже простреленной ногой. А сфабриковать можно все, надеюсь ты также критически относишся и к "новостям" из Украины, которые на вашем ТВ 99% времени занимают. Пятиминутки ненависти Д.Оруэлла отдыхают.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Я допускаю, что нам российские каналы показывают не всё, равно как и вам украинские "независимые". Но разрушенные дома и трупы мирных людей, погибших при обстрелах, вряд ли станут подделывать наши СМИ. Или ты будешь утверждать, что всё это наша пропаганда и они сами себя обстреливают?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
А там, что после обстрелов визитки Яроша находят? Напоминаю, война дело грязное и все средства хороши, в т.ч. различные провокации. Я сейчас не пытаюсь выгородить чью-то сторону, просто напоминаю, что когда льется кровь нельзя поделить на хороших и плохих, особенно в таких гибридных и искуственных конфликтах. А показывая убитых, утверждать, что это зделали вот эти, сразу возникает встречный вопрос: а может это дело рук вон тех? А мы сторонние наблюдатели, всему сопереживаем и должны принять чью-то сторону. Вот так нас и делят, как баранов разводят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Другого ответа я и не ждал. Так может быть АТО вообще не проводится? А боевые действия все без исключения инсценированны ополченцами? Правосеки если и стреляют, то только из высокоточного травматического оружия, чтобы "шкурку не испортить". И теперь все взрывы без визиток можно считать недоказанными? Тебя самого собственный цинизм не поражает?
Даже наблюдатели ОБСЕ в своих отчётах сообщают откуда палили по городам. Они тоже на службе у ФСБ?
Я прекрасно понимаю, что без жертв войны не бывает. Но воевать можно по-разному. И "утюжить" города артобстрелами не самый гуманный метод борьбы с "террористами".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Война в Чечне не является тем событием, которым Россия может гордится. Я уже об этом гворил. Ельцин наделал в то время много ошибок. И первая война, возможно, одна из них. Хотя проводить прямую аналогию с ситуацией а Новороссии я бы не рискнул. Причины и ход событий были разными.
Чечню, в отличие от ДНР и ЛНР, никто не лишал автономии. Дудаев пришёл к власти в результате военного переворота внутри Чечни и потребовал полного выхода из состава РФ. Любое государство будет препятствовать подобному развитию событий, хотя ещё раз повторю, что методы наведения порядка мне также казались чрезмерными.
Вашей власти следовало учесть эти ошибки и более взвешанно подходить к решению проблемы юго-востока, ИМХО.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
[quote name="Игорь" Хотя проводить прямую аналогию с ситуацией Новороссии я бы не рискнул. Причины и ход событий были разными.
Чечню, в отличие от ДНР и ЛНР, никто не лишал автономии. Дудаев пришёл к власти в результате военного переворота внутри Чечни и потребовал полного выхода из состава РФ. Любое государство будет препятствовать подобному развитию событий...

Какие могут быть параллели с Лугандонией не понятно. Это все равно, что Курская, Белгородская, Воронежская обасти и Кубань, вспомнили, что там этнические украинцы проживают и автономии потребовали бы. Интересно, реализовали бы они свое право в условиях современной демократии в РФ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Если ты помнишь, их не просто так внезапно осенило. Этому предшествовали известные события, которые происходили не по их инициативе и не отвечали их интересам. Кстати, законность тех действий не выдерживала никакой критики. Поэтому они решили, что в этом бардаке участвовать не хотят. По идее тут бы стоило прислушаться к их мнению, начать разумный диалог. Но новоипечённая и совсем не лигитимная майдановская власть в пылу революционным преобразований решила закрыть рот инакомыслящим. Вот и получили войну.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Ты о Майдане? Так он и мне не нравился. Но, следует заметить, что события начались в ноябре и три месяца, народ майданил совершенно мирно, ожидая, что с ним будут о чем-то говорить. Власть, тупо игнорила. Что же касается событий в Донбассе, то они начинались точно так же, как и в Крыму, - с захвата хорошо вооруженными и экипированными людьми в масках (иногда действовавшими из-за спин гражданских лиц) административны х зданий и отделов милиции, попытки блокады и захвата войсковых частей, проведения фальшивого референдума. Политическая программа так называемых донбасских сепаратистов (руководство коих по преимуществу представлено гражданами РФ) была столь же нехитрой, как и Крымская, - присоединение к России ("Путин придет - порядок наведет"). Только здесь украинское государство сумело оказать сначала слабое, а потом усилившееся вооруженное сопротивление, а международное сообщество - сначала символическое, а потом и действительно болезненное для путинского режима давление.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Вас послушать, так майдан был просто мирным шествием пацифистов с цветами и безобиднымит лозунгами. А кровавая и несговорчивая власть решила утопить всё в крови. Видели мы эту мирную тусовку, разбитую на сотни, с арматурой, оружием и коктейлями Молотова. Все они, абсолютно никем не организанизован ные, решили в едином порыве поговорить с властью о дальнейшей судьбе государства. Как то слабо в это верится.
Ещё раз повторю: не было бы этих "мирных" событий, никто не захотел бы бежать от вас в Россию, прихватив с собой родную территорию. Новороссия, насколько я помню, тоже не в один день собралась отделяться. Там тоже были попытки мирно договориться. Но протесты на территории ДНР и ЛНР постепенно переросли в вооружённое противостояние, а лозунги о федерализации Украины сменились требованиями самостоятельнос ти регионов.
А что касается международного давления на режим, то оно нам "до лампочки". Рейтинг у Путина только повышается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Видели вы ровно то, что вам по зомбоящику показывали. И сравнивать арматуру и коктейли молотова с СЗО "Град", "Ураган" или "Бук", то это даже не хер с пальцем сравнивать. Вот вас этот Майдан не отпускает. Ну, не идет он ни в какое сравнение с войной, которую вы развязали. Что так трудно с этим согласится?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
И сравнивать арматуру и коктейли молотова с СЗО "Град", "Ураган" или "Бук", то это даже не хер с пальцем сравнивать.

Так что, по "митингующим" на майдане из "Градов" пуляли?
Тебе, конечно, виднее какие части тела сравнивать. Хочу лишь отметить, что это абсолютно разные, хотя и взаимосвязанные события. Общим в них является то, что и те и другие "орудия производства" применялись и сейчас применяются одними и теми же "патриотами" евромайдановского направления. А сказки про агрессивного соседа, развязавшего войну, можете повторять в качестве молитвы на ночь вместе со своим олигархическим руководством. Может легче будет уснуть.
Цитирую дід Мыкыта:
Вот вас этот Майдан не отпускает.

Мы то здесь при чём? Это ведь ваше завоевание. Гордитесь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Ну, не идет он ни в какое сравнение с войной, которую вы развязали. Что так трудно с этим согласится?

А зачем нам соглашаться? Ведь эти тезисы украинские политтехнологи именно для вас пишут. Вы и впитывайте всеми фибрами своей души. А чего им стесняться? Неугодные каналы закрыты. Теперь ваши зомбоящики "правильно" вещают. Радуйтесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
[quote name="Игорь"]
Ещё раз повторю: не было бы этих "мирных" событий, никто не захотел бы бежать от вас в Россию, прихватив с собой родную территорию. Новороссия, насколько я помню, тоже не в один день собралась отделяться. Там тоже были попытки мирно договориться. Но протесты на территории ДНР и ЛНР постепенно переросли в вооружённое противостояние, а лозунги о федерализации Украины сменились требованиями самостоятельнос ти регионов.
[/quote
Изложил, как по писанному! Стесняюсь спросить, откуда информация и почему ей можно доверять? Или ты сам был участником описанных событий?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
В этом бардаке участвовать не хотят,так давай свой бардак организуем. Организовали - пожар в борделе.Ну, и братва из России помога, кудаж без вас.На довольствие возьмете?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Пиши заявление.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Это я за Лугандонию переживаю, походу Украина их с довольствия снимает. Так что ждите любителей "халявы", они спят и видят как малая родина их манной небесной одарит. Истрадались убогие под гнетом ненависной Украины, вы уж их не разочаруйте, отсыплите блага щедрой рукой!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Гложет зависть? Или опять трогательная забота о состоянии нашей экономики?
Ирония здесь неуместна: от хорошей жизни не бегут. Значит не всё так прекрасно в "датском королевстве".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
В том и проблема, что жизнь у них не медом была, и вместо того, чтобы ее лучше сделать решили, по примеру Крыма, поближе к нефте-долларово му дождю подобраться. Так, что ждите халявщиков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
А кто эти отчеты видел? Им только на днях свой безпилотник запустии, да и то ДНРовцы сказали, что будут збивать и им пофик там всякие ОБСЕ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
А кто эти отчеты видел?

Я как-то проверял информацию о найденых захоронениях на официальном сайте ОБСЕ. Причём желательно использовать англоязычную версию. Мне кажется, что в русскоязычном варианте отчёты по некоторым интересующим дням умышленно пропущены или так странно размещены, что их сложнее искать. Только что открыл оба варианта. На англоязычном в разделе "News and press releases" отчёт от 20 октября, когда "жахнули" по химзаводу, есть, а в русском варианте он пропущен. Интересно, почему?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # дід Мыкыта
Кто знает. Как по мне, это ОБСЕ какая-то мутная организация. Нет у меня к ним доверия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Одно могу заявить вполне определённо: в симпатии к России их сложно заподозрить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Большая часть сотрудников ОБСЕ граждане РФ о какой объективной позиции можно говорить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
А я разве говорил, что правосеки большие гуманисты чем "ополченцы"? Повторюсь, на войне сложо найти хороших, наверняка, если бы у жителей Домбаса полгода назад спросили: Хотите войну с укропами, которая заберет жизни десятков тысяч людей в т.ч ваших родственников и разрушит инфраструктуру региона? Думаю, что даже самые отмороженные ответили бы отказом. Но, пролилась первая, а затем вторая кровь и пошло-поехало.. . За, что воюют? Многие, уверен, воюют из мести: погибли близкие или дороги люди, имущество потерял др. Войну легко начать, а выйти как?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
С этим сложно спорить. Ставлю "+".
Никто не ждал такого развития событий. И сейчас перед Порошенко стоит нелёгкая задача. С одной стороны подпирает "партия войны", а с другой - мало сил и средств + международное давление + к зиме нужно готовиться и с энергоносителям и что-то решать. А ополченцы на автономию уже не согласны. Слишком много крови пролито.
Блицкриг, как в своё время у Паши Грачёва в Чечне, не получился, а затяжная война Украине, как мне кажется, не нужна. Россия от поддержки жителей ДНР и ЛНР не отказывается, а Запад, как и предполагалось, поддерживает Порошенко всё больше на словах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # дід Мыкыта
глядя на события, уже с исторической перспективы состявшихся выборов, прихожу к мысли, что сольют Лугандонию, как слили Крым. И появится у вас ребята еще один субъект федерации, который потребует к себе повышенного внимания и бюджетного финансирования. Вот, только понять не могу наши политики сами до этого докумекали или яйцеголовые пиндосы надоумили?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Я бы не спешил с выводами. Никто не станет добровольно отдавать свою территорию. Так "никаких волостей не напасёшься..."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # дід Мыкыта
Так-то оно так, но как показывает приобретенный опыт, воевать Украина не готова. Поэтому, очевидно, что лучше заключить перемирие, даже на не выгодных условиях, а там действовать от обстоятельств. В данном случае дестабилизирующ им фактором является большое кол-во полевых командиров, которые даже кремлю не подчиняются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Так перемирие формально заключено. Только вот вчера опять дети погибли возле школы. Постреливают ваши герои.
Я уже много раз говорил, что заключать перемирие и договариваться нужно было раньше. Тогда было больше шансов сохранить страну одним куском. А сейчас руководство ДНР и ЛНР об этом и слушать не хочет, не говоря уж о полевых командирах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Опять,на месте преступления, визитки Яроша были обнаружены? А ничего, что "ваши герои" град прямо в центе Донецка установили и хренячат из него по аэропорту и Пескам. Наверное в полной уверенности, что "укро-фашисты" не станут отстреливаться. Правда, напоминает тактику ведения боев Хамазом?
На вопрос откуда информация, ответ- донецкие друзья из курилки поведали, а им ихние родственники по мобильной связи. Как не странно, она там работает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Опять,на месте преступления, визитки Яроша были обнаружены?

Значит, если визиток нет, тогда они сами по себе пуляли? Так же, как в Одессе себя поджигали. Слушай, так может АТО вообще не проводится? А нацгвардия присутствует в качестве миротворцев?
Цитирую дід Мыкыта:
А ничего, что "ваши герои" град прямо в центе Донецка установили и хренячат из него по аэропорту и Пескам.

Так они может быть с удовольствием бы его в центре Киева поставили, так майдановцы не пускают. Куда бы ты предложил его поставить?
Цитирую дід Мыкыта:
Наверное в полной уверенности, что "укро-фашисты" не станут отстреливаться.

Отстреливаться можно по-разному. Одни пытаются подавить огневые точки, а другие лупят без разбора по мирным домам. Это больше походит на ковровые бомбардировки, а не на АТО.
Про Хамаз ты правильно вспомнил. Они тоже стреляют без прицеливания. Лишь бы кого-то убить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Цитирую дід Мыкыта:
А ничего, что "ваши герои" град прямо в центе Донецка установили и хренячат из него по аэропорту и Пескам.

Так они может быть с удовольствием бы его в центре Киева поставили, так майдановцы не пускают. Куда бы ты предложил его поставить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
А на что опираешся ты в своих выводах, на свой телевизор? Что ты лично видел, в своем "информационном пространстве"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
А ты сейчас в зоне боевых действий? Или тоже от "друзей в курилке" услышал? Надеюсь, что у тебя нет монополии на всё мировое информационное пространство?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Но объективно могу сказать, что все эти беспорядки, что происходили в Киеве, происходили в "специально отведенном месте" и на жизнь остального города не распространялись.

Да, не распространялис ь, пока не была захвачена власть. А потом это повлияло на жизнь всей Украины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Особенно остро, на жизнь страны повлияли события в Крыму и Донбассе. Это произошло настолько быстро, что весь возможный негатив майдана был перечеркнут еще большей ж... Касательно майдана, я лично ожидал, когда начнется мародерство и погромы, как это обычно бывает при "революциях". Так вот если не считать поломаного Ленина и пару советских памятников, никаих отжимов, экспроприаций и прочих отобрать-подели ть не было. Это при том, что действия велись на Крещатике где банки, бутики,прочее. Это говорит, что 90% учасников были совершенно вменяемые и нормальные, что не идет ни в какое сравнение с событиями на Луг_Доне.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Есть ньюанс - без майдана не было бы событий в Крыму и на Донбассе. Допустили первое, а дальше пошла реакция. Я думаю, вы не будете утверждать, что Украина до майдана была едина в своих взглядах. Запад никогда не понимал восточную часть и наоборот. Сказывались особенности формирования вашего государства.
Мы ведь всё это уже переживали, когда несколько заговорщиков втихую развалили наш СССР. А чтобы местным князьям закрепить свой успех и не вернуться в империю зла, начали проводить политику с националистичес ким уклоном, переписали учебники и т.д. Последствия сказываются и сейчас.
Что касается экспроприации, то нам сообщали о том, как злоумышленники совершили нападение на отделение Укрбизнесбанка в центре Киева. «Личности всех 38 человек установлены, это граждане Украины. Оснований для их задержания нет." Революция все списывает. Бандитов, пытавшихся ограбить банк в центре Киева, отпустили за «заслуги» на майдане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Давай с банка,это не был грабеж, никакие ценности не были похищены, в данном случае были какие-то политические требования. Однако, согласен, это беспредел и вызван был общественный резонанс. Ты сейчас говоришь, о периоде когда обострились различные Сашки Белые и прочие "революционные матросы". Общественность их не поддержала и милиции пришлось принимать меры. Некоторые "герои" погибли. А то, что без майдана не было бы Крыма, могу согласится в той части, что РФ воспользовалась ситуацией безвластия. Как остроумно сказала Собчак : " у соседа дом горит, а мы у него канделябр сперли". Я другое бы сравнение привел, да боюсь ваш цензор не пропустит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Тут с вами и Собчак согласен: возврат Крыма в Россию в отношениях между братскими народами выглядел бы не совсем красиво. Но это между братскими. Как вы сами замечали, отношения между нашими государствами с недавнего времени больше похожи на враждебные вне зависимиости от наших с вами желаний.
С исторической точки зрения восторжествовал а справедливость. Ведь Крым явно безосновательно был передан Украине. И это после того количества русской крови, пролитой за него в былые времена. Хотя в СССР это и выглядело, как формальность. Ельцин (ещё один преступник) при разделе имущества даже не поднял этот вопрос перед Кравчуком, хотя тот готов был к этому разговору.

Юридически всё нормально: право нации на самоопределение - референдум - присоединение к России. Ведь ваши заокеанские друзья допускали подобные изменения границ в Европе (Чехословакия, Югославия). Почему же здесь нельзя? Двойные стандарты?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Игорь, опять разочаровываешь . Ну, причем здесь "братские-небра тски", ты рассуждаешь "по понятиям", а существует международное право, на котором держался весь этот хрупкий послевоенный мир. Россия цинично нарушила основополагающи е принципы,и возможно, запустила такой "эффект домино", что страшно представить. И, что это за "ватные" рассуждения -дедывоевали? Там, что избирательно, чья-то кровь лилась? Давай еще переход Суворова через Альпы вспомним - тоже кровушка пролита была?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
продолжение. А не думали, что передача Крыма это было чисто экономическим решением. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Правда это не похоже на тот Крым, который "ваш"?
И еще, не путай, пожалуйста понятия "аннексия" и "право нации на самоопределение ".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну насмешил. Хорошо ваша пропаганда поработала. Начну с того, что в тексте вышеуказанного постановления я ни слова не нашёл о передаче Таганрога России.

Ну а теперь немого истории.
Таганрог был основан в 1698 году Петром Первым и стал первой военно-морской базой России.
В ходе русско-турецкой войны в 1736 году после четырёхмесячной осады Азов был вновь взят, отошёл к России и Таганрог.
После основания Севастополя в 1783 году Таганрог потерял военно-стратеги ческое значение и превратился в крупнейший торговый порт России.
В 1888 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Области Войска Донского Российской империи.
В 1920−1924 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, а в феврале 1924 года был вновь возвращён в состав РСФСР.
С 1924 г до 1937 г, — в составе Северо-Кавказск ого края РСФСР.
С 1937 года город в составе Ростовской области.

Т.е. в составе Украины он был только 4 года с 1920 до 1924 г.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Как же вы умудрились обменять Таганрог на Крым в 1954 году, если он и так был наш???
Учи историю!
Ну а если развивать и дальше эту тему, то как говорится, вам ли жаловаться. Россия передала Украине значительную часть Придонья в 1920 г, а обратно забрала в 1924 г лишь часть территории с городами Таганрог и Шахты. Реально от Украины отошли к России в 1919 г четыре северных уезда Черниговской губернии, но взамен, кроме упомянутых выше районов Донбасса, УССР получила от РСФСР и БССР в 1920-26 гг. станицу Луганскую Донской области, часть приграничных территорий Гомельской, Воронежской и Курской губернии, а также часть Донецкого округа Северо-Кавказск ого края. После чего последовала передача территорий, изъятых у Польши и Румынии, и, наконец, Крыма, что в итоге почти УДВОИЛО территорию УССР.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
И шутка по поводу русской крови неуместна. Завоёван он был Российской империей, а не УССР. Или в ваших учебниках всё по-другому изложено? Именно поэтому я и говорю об исторической справедливости.

Хорошо, что ты вспомнил про международное право. А где оно было во время Косовского отделения? Ведь там даже референдум не проводили, достаточно было решения косовского парламента. Путин заявлял, что одностороннее объявление независимости Косова будет нарушением принципов международного права. И кто его послушал?
Поэтому не стоит разводить демагогию по поводу "аннексии" территорий. Был прецедент, и похоже на очереди новые отделения (Шотландия и Каталония).
Ваши западные друзья попались в собственные сети. Нельзя трактовать международные законы так, как это удобно. И Путин заранее об этом предупреждал.

Поэтому остаётся констатировать, что Крым "увели" у вас красиво и в рамках международного права. Смиритесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Пропаганда здесь ни причем, это из интернета информация,но т.н.м. все эти манипуляции с территориями при СССР очень дискуссионный вопрос и требуют специальных знаний и доступа к архивам, которых наверняка нет и у тебя. То что Россия завоевала Таганрог не значит, что там не проживало большинство украинского населения или в Крыму татарского, интересы которых никто не учитывал. Я о другом писал, что присоединение Крыма это не подарок был, а экономика и Украина 60 лет тратила свои ресурсы на его развитие, а последние 23 так конкретно свои без возможных вливаний из "центра". И эти вопросы никто не обсуждал. Лично мне этот Крым, как и подавляющему числу жителей Украины не интересен, недвижимости там у меня нет, приехать и отдохнуть можно, но опыт показывает, что лучше это делать за рубежом. Вот ты приводишь примеры Британии и Испании, но забываешь важную деталь, что эти вопросы у них обсуждаются обществом на уровне дискуссии десятилетиями, а то и столетиями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
Пропаганда здесь ни причем, это из интернета информация,но т.н.м. все эти манипуляции с территориями при СССР очень дискуссионный вопрос и требуют специальных знаний и доступа к архивам, которых наверняка нет и у тебя.

Если у тебя нет подлинника решения о присоединении Крыма к Украине, то это не означает, что этого не происходило. Так можно начать отрицать все общепризнанные факты. Мол, я при этом не присутствовал, поэтому не докажите.
Не стоит опираться на вброшенную в сеть информацию от историков-самоучек, которых сейчас немало.
Цитирую укр:
То что Россия завоевала Таганрог не значит, что там не проживало большинство украинского населения или в Крыму татарского, интересы которых никто не учитывал.

Мне вот интересно, а главные демократы мира учитывали мнения индейцев, загоняя их в резервации? Или англичане, таская богатства из Индии? И этот список можно продолжать...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Вот в этом вся и проблема, что Россия в 21 веке действует по нормам, что были приняты в средневековье или при колониализме, печально, что у населения это вызывает полный одобрям_с. Ты еще Македонского вспомни. А то, что Крым "присоединен" к России, как и Сибирь, кто же это отрицает?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Россия действует по международным правилам, которые "цивилизованный Запад" давно уже признал, но трактует по-разному, в зависимости от ситуации. Я уже много раз об этом говорил. При чём здесь средневековье? А индейцев я упомянул в связи с твой ремаркой по поводу украинского населения Таганрога.
И уж если мы затронули тему коренного населения, то Украине лучше помалкивать "в тряпочку". В Российской империи Украина была в два раза меньше, чем сейчас. Значительную часть нынешней территории вам прилепили благодаря советской власти и тому самому Ленину, памятники которому у вас сейчас старательно выкорчёвывают. Как говорится, была с пустыми карманами, а при разделе имущества вышла с полными чемоданами.
В своё время искусственно разделили единый народ с общим языком и культурой, а последствия начинают проявляться только сейчас. Вот поэтому нам и небезразлично, что происходит в Луганске и ДНР.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
На России верховенство права - это пустой звук. Исторически там все было как царь скажет или "по понятиях". Вот решили, что по понятиях "крымнаш" - русские же кровь проливали и пофиг, что там какие-то индейцы живут. А уж про территории, что вы себе "прилепили" лучше помалкивали бы в тряпочку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
На России верховенство права - это пустой звук. Исторически там все было как царь скажет или "по понятиях".

Это тебе Псаки рассказала? Или результат глубокого исторического анализа?
Цитирую дід Мыкыта:
Вот решили, что по понятиях "крымнаш" - русские же кровь проливали и пофиг, что там какие-то индейцы живут.

Хочу лишь напомнить, что референдум проводился не в России. Я лично за из присоединение не голосовал. Все вопросы к крымчанам.
Цитирую дід Мыкыта:
А уж про территории, что вы себе "прилепили" лучше помалкивали бы в тряпочку.

Может быть сразу конкретизируешь , о чём идёт речь? Если ты переживаешь по поводу территории западной Украины, то можете её вернуть Польше. Сейчас то вам уже никто не мешает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Видишь, Игорек, как бывает за присоединение не голосовал, а "крымнаш". А может быть стоило у россиян переспросить, нужнели вам этот сомнительный приз? Вот тебе и верховенство права, по понятиях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну раз ты настаиваешь, придётся провести референдум. Хочешь угадаю, какой будет ответ? Социологические опросы показывают, что большинство проголосуют за его присоединение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Думаю, для чистоты эксперемента необходимо пару годков погодить. Пока эйфория закончится и станут понятны проблемы, что вы себе сами напарили.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
Вот об этом глупо спорить. Давай подождём.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # укр
конечно, история нас рассудит!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Про территории.
Первое что пришло в голову: Карелия, Калининград, Курилы-Сахалин, приграничные вопросы с Китаем и Казахстаном. Наверняка есть еще другие острые вопросы, которые не имеют широкой огласки. Да, чего уж там, вся территория за Волгой была анексирована Поссией в разне время.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
На Карелию, вроде бы, никто не претендует. Калининград и Курилы забрали по итогам ВОВ. Должны мы были получить какую-то компенсацию? С Китаем постепенно утрясаются территориальные споры. Казахстан пока ничего не предъявляет. Территории многих государств формировались в результате каких-либо завоеваний. Но Украина стоит особняком. Ей в советское время просто дарили территории. Написали указ - и готово. Самое смешное, что сейчас вы эту советскую власть громче всех ругаете. Не было бы её, так негде было бы сейчас АТО проводить.
Мне кажется, что эта любовь к "халяве" спроецировалась и на нынешнюю газовую тему. Если цена не льготная, то можно кричать о политическом давлении, несмотря на существующий контракт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
Любовь к "халяве" очень ярко себя показала на референдуме в Крыму и выборах в Лугандониии. В первом случае ждала повышенных стандартов жизни, а во втором голосовали за морковку по 1 грн. А что касается территорий которые "подарила" Украине советская власть, то это тема для серьезного научного спора. Уверен, что ни я, ни ты к нему не готовы. А выдавать на гора пропагандиские заготовки, наверное не интересно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Любовь к "халяве" очень ярко себя показала на референдуме в Крыму и выборах в Лугандониии. В первом случае ждала повышенных стандартов жизни, а во втором голосовали за морковку по 1 грн.

Тебе, конечно, виднее, кто и на что рассчитывал при известных событиях. Для того, чтобы всё это прочувствовать необходимо, как минимум, оказаться в их шкуре. Похоже, тебе это удалось. Или украинское ТВ всё доступно разжевало?
Цитирую дід Мыкыта:
А что касается территорий которые "подарила" Украине советская власть, то это тема для серьезного научного спора.

Это не в каменном веке происходило. Нет необходимости изучать наскальные надписи. Все необходимые документы при желании можно найти. И если лично мне они не доступны, то для политиков и историков это не проблема. Поэтому мне смешно слышать о научных спорах от ваших политиков и историков. Просто не хочется признавать неудобные факты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
А давай признаем неудобный факт, что историческая территория России-Московии не намного больше "золотого кольца". И что с этой информацией делать? Знаю, есть "железный" аргумент, так мы же завоевали эти земли, аж до Находки. А что если все эти порабощенные народы и народности, захотят независимости? Реализуют ли они свое законное право?
А на территории, что занимает сегодняшняя Украина, исторически проживал народ, который себя украинцами и считает. Справедливости ради, нужно еще пару-тройку областей вернуть. Как тебе такая справедливость?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
История Украины не начинается с советской власти, которая что-то там подарила. Правильно говорить, что до советской власти Украина не имела четко обозначенных административны х границ. А если отмотать историю до Б.Хмельницкого то люди которые идентифицировал и себя в последствии, как украинцы, проживали "вид Сяну до Дону". Это исторический факт. Также факт, что Крым в эти территории никогда не входил. Но украинцы не просили себе этот подарок + Крым реально находился в составе УССР в 2 раза дольше, чем в составе РСФСР, а в составе РФ он не был никогда. Поэтому не понятно, почему РФия имеет какие-то притензии по Крыму. О международном праве и праве коренных народов, говорить не буду, понимая, что для россиян эти величины ничтожно малы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Но украинцы не просили себе этот подарок

Представляю, как стойко они сопротивлялись
Цитирую укр:
+ Крым реально находился в составе УССР в 2 раза дольше, чем в составе РСФСР, а в составе РФ он не был никогда. Поэтому не понятно, почему РФия имеет какие-то притензии по Крыму.

Что-то я не совсем понял. По-твоему получается, что РФ и РСФСР никакого отношения к России не имеет??? Или Россия Крым не завоёвывала? Ты что, украинских учебников на ночь начитался?
Цитирую укр:
О международном праве и праве коренных народов, говорить не буду, понимая, что для россиян эти величины ничтожно малы.

Да, лучше не стоит. Тем более что ты слегка переоцениваешь права коренных народов. А про политику двойных стандартов в трактовании международных законов я тоже тактично не стану тебе напоминать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Цитирую Игорь:

Что-то я не совсем понял. По-твоему получается, что РФ и РСФСР никакого отношения к России не имеет??? Или Россия Крым не завоёвывала? Ты что, украинских учебников на ночь начитался?

А какое отношение РФ имеет к России? Такоеже как современные египтяне-арабы к тем строителям пирамид. Не пытайтесь лезть "свинным рылом в калашный ряд"! Ребята, вы плоть от плоти порожение "совка" причем в самой уродливой и агрессивной его форме! Почитай Бунина, его "Окаянные дни", цитирую:"Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
Всё злобно, кроваво до нельзя, лживо до тошноты, плоско, убого до невероятия..."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Какой трезвый взгляд на современную Россию спустя сто лет. А кто из классиков говорил, что разбудите меня через 100 лет и спросите как дела у России, ответ - воруют. Интересно, дороги хотя бы лучше стали? О дураках не спрашиваю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Хорошо, что хоть вас миновала сия участь. Пожалуй, никто не рискнёт спорить с тем, что все самые честные и высокоинтеллект уальные граждане сконцентрировал ись именно на территории современной Украины. Как вспомню скачущих укропатриотов, так все сомнения тут же исчезают. Ну а дороги, я уверен, у вас соответствуют самым высоким стандартам.
От скромности вы точно не помрёте...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
А мне вот интересно, остались ли на Ямале представители коренных народов и как колониальная власть их интересы учитывает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # ненка
Есть мы на Ямале. Почему сразу колониальной власть стала? Мы живем, как все граждане России и наши права не ущемляются. Еще раз напишу, что на Севере негатив идет от выходцев из Запада Вашей страны. К сожалению они живут и работают среди нас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Очень рад, что у вас все отлично. А во сколько раз увеличилось колличество коренного населения за последние 20-ть лет? Знают ли дети язык предков, на каком языке общаетесь? И как представлены в органах власти коренные жители?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # дід Мыкыта
А какой конкретно негатив распространяют выходцы из Украины?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # ненка
За последние годы население выросло на 10% (официальные данные). Дети наши знают свой язык и мы между собой общаемся на родном языке. Я лично понимаю украинский язык и владею русским языком. В органах власти наш маленький народ представлен. В ЯНАО председатель Государственной Думы - ненец.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
Ну, дай Бог!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ненка
Среди украинцев у меня есть друзья, которые рядом живут с 80 годов. Я писала про выходцев из Запада Украины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
А эти чем не угодили?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Власть, колониальной не стала, она ею всегда была.Или вы хозяева на своей земле? Специальную ренту получаете за использование недр, как чукчи на Аляске?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Может быть это тебя удивит, но кое-какая поддержка коренного населения есть. За проведения работ в их охотничьих угодьях нефтедобывающие компании периодически дают им снегоходы, генераторы, бензин и т.д. В резервации не переселяют и не запрещают разговаривать на родном языке. Кроме того у них есть определённые льготы, которые на остальных жителей ЯНАО не распространются .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # ненка
Эскимосы и Алеуты жители Аляски:). ЯНАО территория России и мы живем по Конституции России, как все ее граждане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Уверен, эти добрые люди достойны большего. Подозреваю, что у других северных народов ситуация погрустнее будет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
А почему эти добрые люди достойны большего, чем все остальные граждане России? Я тоже родился в России, никого из малочисленных народов никогда не притеснял, с территорий проживания не гнал. Почему только они должны быть достойны большего? У них такие же права, как и у всех остальных граждан, есть дополнительные льготы. Их никто никуда не гонит. В чём причина такой трогательной заботы о народах, которые и так не ущемлены? Позвольте, а где тогда моя земля? Я тоже родился в РФ, исправно плачу налоги, работаю для её благосостояния.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Ты, как то в своих коментариях, оправдывая анексию Крыма, ссылался на прово народов на самоопределение . Так вот,международн ое право конкретизирует, что именно коренные народы имеют преимущества перед "понаехавщими". И в вопросах построения государственнос ти и в вопросах распределения благ, которые на прямую связаны с территорией проживания. Добыча углеродов, к примеру.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Боюсь, что мы по-разному понимаем основный положения Декларации ООН о правах коренных народов. Специально пробежался по её положениям. Мне не удалось найти ни одной статьи, которая бы декларировала преимущество коренных народов. Речь идёт о РАВНЫХ правах, об отсутствии дискриминации, о праве на самобытность, на сохранение своих культурных ценностей, на поддержание народных традиций и т.д. и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Я о другом писал, что присоединение Крыма это не подарок был, а экономика и Украина 60 лет тратила свои ресурсы на его развитие, а последние 23 так конкретно свои без возможных вливаний из "центра".

Крым не Колыма. Присоединение курортного края не такая уж огромная обуза. К тому же после этого УССР не вышла из состава Союза и развитие Крыма в течение длительного времени происходило при помощи других союзных республик. Как ты верно заметил, только 23 года из достаточно долгой истории Крыма Украина тратила "конкретно свои". А как быть с предшествующим периодом?
Цитирую укр:
Лично мне этот Крым, как и подавляющему числу жителей Украины не интересен,

Аналогично. Не был там ни разу. Предпочитаю Таиланд или домик в деревне. Скажу больше, для многих россиян его присоединение означает только одно - ощутимый взлёт цен на отдых. А кому из нас это нужно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Справедливее было бы "присоединить" к Украине, какой нибудь гозодобывающий район в Сибири, как компенсацию за газ, что откачали с Украины до 70-х. Это шутка. А что касается Крыма, после департации татар, то там была выженная земля, и востанавливался он в основном за счет Украины как советской так и современной. Опять же к вопросу о компенсациях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Дракула
Да что вы там затратили! Я весь Крым этим летом проехал, Керчь и Феодосия - полная разруха, по ходу, там с Советских времён ни копейки не вложено!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Сейчас они скажут, что всё несметное богатство уже успели растащить "зелёные человечки". :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дракула
Мне больше импонирует наименование "вежливые люди". Оне не тащуть!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Совершенно логично, что в отжиме крыма РФ никакой экономической составляющей нет и близко-прямые затраты, если не ошибаюсь, то там пенсионеров более полумиллиона+бю джетники. А вернуть "историческую справедливость" можно было бы путем переговоров и взаимных уступок. Но, очевидно, что цель была в ином.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Совершенно логично, что в отжиме крыма РФ никакой экономической составляющей нет

Арендная плата за размещение нашего флота и скидки на газ в связи с этим, лично мне не кажутся копеечной выгодой. А возможные денежные вливания в случае размещения американской военной базы в Крыму и "переезда" нашего флота в другое место? Думаю, что это не малые потери.
Цитирую укр:
А вернуть "историческую справедливость" можно было бы путем переговоров и взаимных уступок. Но, очевидно, что цель была в ином.

Согласен, что это было бы идеальным вариантом. И не нужно бы было ничего "отжимать". Но в условиях быстроменяющейс я и не совсем благоприятной для нас ситуации мы могли бы не успеть на "отъезжающий поезд". А в современной политике, как бы цинично это не звучало, прав бывает тот, кто сделал первый шаг. Поэтому пришлось поддержать волеизъявление крымского народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Правильно нужно было бы написать так: Поэтому пришлось поддержать "волеизъявление " "крымского народа" и смайлик поставить, который символизирует циничную ухмылку.
Напомню,что волеизъявление крымско-татарск ого народа в вашей империи никого никогда не интересовало.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Спасибо за критические замечания в отношении стиля моих сообщений. Теперь буду знать, где и какие смайлики нужно ставить. Но если позволишь, я не буду предварительно отправлять тебе свои тексты для редактирования.

Мнение крымско-татарск ого населения Крыма мне известно. Даже посчастливилось услышать интервью с их лидером. Он не был сторонником присоединения. Ну и что? Молодёжь уже не помнит депортации и живёт современными реалиями. Да и Россия не является носителем сталинских методов управления. Кроме того, татар около 10% от всего населения полуострова. Почему же их мнение должно быть главенствующим? И я совсем не уверен, что все они придерживались единой точки зрения.
Если верить официальным данным, то более 50% татар пришли на референдум и большинство проголосовало за присоединение к России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
Цитирую Игорь:
Мнение крымско-татарского населения Крыма мне известно. Даже посчастливилось услышать интервью с их лидером. Он не был сторонником присоединения.....
Если верить официальным данным, то более 50% татар пришли на референдум и большинство проголосовало за присоединение к России.

Так кому верить, лидеру крымских татар или "официальным" данным? Татары на генетическом уровне помнят, как много "хорошего" для них Россия сделала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
А он что, лично пересчитал все голоса? Или запретил остальным татарам голосовать по своему усмотрению? К тому же в Крыму их меньшинство.
А что касается генетической памяти, то между американцами и японцами, немцами и другими европейскими народами должны быть противоречия. Воевали всё-таки. Однако теперь они даже дружат. Куда же делась лютая ненависть?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Опять все в одну кучу валишь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Серьёзный аргумент.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
ну, причем к японо-американс ким отношениям, геноцид татар со стороны СССР, наследницей которого себя считает РФ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну хотя бы при том, что они воевали между собой. Или это автоматически должно было сделать их друзьями?
Ну а что касается геноцида со стороны СССР, то хочу спросить, а в каком государстве в тот момент была Украинская ССР? Хочу лишь напомнить, что многие политические деятели, игравшие важную роль в жизни СССР, были украинцами. Или в ваших учебниках об этом не сказано? Очень удобно всё плохое списывать на кровожадную Россию, оставаясь при этом "белыми и пушистыми".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А можно поименно этих деятелей СССР с Украины назвать? Кроме Хрущева на ум никто не приходит, да и то он с Курской губернии, которую, видимо, нужно вернуть домой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
Украинцы были второй по численности нацией в советском государстве. И совсем не удивительно, что этнические украинцы и выходцы из Украины были широко представлены в политической и военной элите Союза. Вычислить процент украинцев среди высшего руководства СССР сложно. Одни родились на Украине, другие считали себя украинцами по национальности. Коганович, к примеру, родился в Киевской губернии.
Просто назову несколько известных политических деятелей: Хрущев, Брежнев, секретарь ЦК КПСС Алексей Кириченко, ген. прокурор СССР (1953-1981г) Роман Руденко, Николай Тихонов (председатель СовМина СССР в 1980–1985г). В Политбюро ЦК КПСС входили Андрей Кириленко (секретарь ЦК), Петр Шелест, Владимир Щербицкий, Андрей Гречко, Дмитрий Полянский, Подгорный. Председателями КГБ были Владимир Семичастный (1961–1967), Виталий Федорчук (1982), Виктор Чебриков (1982–1988). Щелоков и Виталий Федорчук возглавляли МВД. Маршалов не буду перечислять.
Достаточно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Вот с Кагановичем, пример не удачный. Сразу вывод о сиониском заговоре напрашивается. А кто из перечисленных был инициатором голодомора? Кроме Кагановича.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ты невнимательно прочитал. Я специально написал "одни родились на Украине, другие считали себя украинцами по национальности" . Речь идёт о тех, кто так или иначе был связан с Украиной.
Ну а пропагандистски й штамп о голодоморе не стоит даже комментировать. Складывается впечатление, что морили голодом только Украину, а остальная часть населения СССР ни в чём себе не отказывала. Вот это я и называю промывкой ваших мозгов. Получается, что в этом виноваты россияне? Бред какой-то. Это то же самое, что выставить Грузии счёт за сталинские репрессии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
В СССР, где бы ты не родился, чтобы сделать карьеру, а особенно в номенклатуре, нужно было считать себя советским человеком. А те кто считал себя, скажем, украинцем, то отправлялся поднимать народное хозяйство на Колыме.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Категорически не согласен. Откуда ты такое взял? Советский человек - это не национальность. Кстати, у Брежнева в паспорте стояла национальность украинец. Всем бы так "поколымить".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Я говорил о том, что свою национальную принадлежность нужно было запихнуть по дальше. А кто не понимал,у того никаких шансов пробится на верх не было. В любых сферах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
А я бы уточнил: национальная принадлежность не давала никаких дополнительных прав, но и не становилась поводом для каких-либо притеснений. Это подтверждается многонациональн ым составом властных структур в советские времена.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
А голодомор, он таки реально был в Украине.А то, что он был и на других территориях, не отменяет этого факта.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Но ни один народ, кроме украинского, не обвинял в этом Россию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Чет я такого не припомню. Или я не народ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
"Скидки" на газ? После скидок газ стоил 360дол., сегодня норвежский газ на границе Украина по 340 покупает. Понимает какой рынок сбыта вы потеряли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Мы будем безутешны...
Ещё раз повторю: покупайте там, где вам больше нравится. Может там и без денег соглашатся отгружать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Боюсь, что с таким менеджментом ваша бензоколонка всех потребителей потеряет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Покупатели, которые любят заправляться, но не хотят за это платить, не являются пределом мечтаний владельцев бензоколонок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
предел мечтания вашего владельца, это такой лоховатый потребитель, которому в тридорога втьхал товар, а он еще и должен остался.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
За полученный товар нужно заплатить. А если не устаривает цена, то не стоит его брать. А набивать себе полные карманы (хранилища) и затем не платить, это, как минимум, не совсем красиво.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Уверен, что Стокгольмский арбитраж нас рассудит!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Ну, если приводить такие образы, то можно сказать, что не красиво менять правила игры по ходу самой игры. Точнее - привязывать цену к конкретнму Януковичу. Есть Янукович, одна цена, нет Януковича цена дороже на 200 баксов. Кроме того, это вообще дикость, платить агрессору бабки!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Ну, если приводить такие образы, то можно сказать, что не красиво менять правила игры по ходу самой игры. Точнее - привязывать цену к конкретнму Януковичу. Есть Янукович, одна цена, нет Януковича цена дороже на 200 баксов.

Ваша задача соблюдать контракт. Не хотите скидок - не соглашайтесь. Платите полную цену. Нас это устроит. В чём проблема?
Цитирую дід Мыкыта:
Кроме того, это вообще дикость, платить агрессору бабки!

Ещё большая глупость качать газ в страну, которая считает нас агрессором, причём бесплатно. Правильней всего действовать по принципу: "сегодня деньги - завтра стулья".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Боюсь, что менеджеры вашей АЗС пошли еще дальше. Нашли себе покупателей в Китае, которые будут "заправлятся" за полцены и им еще приплачивать за это будут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Это их право, как продавцов. Могут и бесплатно раздать, если им захочется. Вы ревнуете или завидуете?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Конечно, их право, просто подтверждается факт того, что энергоносители РФ использует для политического давления и цена не комерческая, а политическая.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Коммерческая цена оговорена контрактом. Не хочется унижаться и платить со скидкой, тогда рассчитывайтесь по полной цене. А считать не оговорённую в контракте скидку нормой, можно назвать наглостью. Надеюсь, этому будет положен конец. Тогда не будет разговоров о политическом давлении при помощи цены. А то вызывает недоумение ситуация, когда помощь и материальную поддержку начинают воспринимать, как должное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Для россиян это означает, что понты дорого стоят. Готовы заплатить за Крым конткретные бабки?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Назови номер счёта, куда платить. Рассмотрим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Судя по новостям из РФ, скоро домик в деревне и будет основным местом отдыха, ну или Крым. Занавес с тихим скрипом опускается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Занавесом нас не испугать. Такое уже бывало. Кстати, Европа и США не олицетворяют собой весь остальной мир. Закроют свои территории - россияне поедут отдыхать в другие страны. Одним занавесом весь мир не накрыть!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Все к тому идет, что вас скоро выпускать перестанут. Нечего валюту из страны выводить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Дельный совет.
А это случайно не у вас ограничили граждан в покупке иностранной валюты? Или опять российская дезинформация?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # укр
Да, есть такое. Спасибо жителям Донбасса, за президента 3,14.. Януковича! Была такая кричалка фанатская. Кстати. нтересно как там ваш Янык пошивает, а то здесь про него вообще забыли. Может по вашему телеку показывают? Может его из страны депортировали, 90 дней прошло.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
Да, есть такое. Спасибо жителям Донбасса, за президента 3,14.. Януковича!

Так это он запретил валюту покупать?
Цитирую укр:
Кстати. нтересно как там ваш Янык пошивает, а то здесь про него вообще забыли. Может по вашему телеку показывают?

Он не является нашим героем, поэтому если его и вспоминают, то только в негативном ключе. Если бы не его действия и трусость, то всё могло бы быть по-другому.
Вчера, кстати, Путин рассказывал, как помог ему выехать в Россию. А самого его не показывают. Во всяком случае я не видел.
Цитирую укр:
Может его из страны депортировали, 90 дней прошло.

Цитата из основополагающе го документа ФМС: "Статус беженца предоставляется без указания срока. Каждые полтора года беженец проходит переучет."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
А, так он у вас беженцем работает! Ну, тогда не понятно. Если он не герой России, то почему его не выдать Украине? А что касается валюты, то очень много ее было выведено за рубеж, накануне бегства. По некоторым оценкам, несколько десятков млрд. А сейчас имеется ее дефицит.В день на один паспорт можно купить около $250.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
А, так он у вас беженцем работает!

Понятия не имею. Просто предположил.
Цитирую укр:
Ну, тогда не понятно. Если он не герой России, то почему его не выдать Украине?

А на каком основании? Закаев с Березовским тоже не были героями Англии, однако нам их тоже не выдавали.
Цитирую укр:
В день на один паспорт можно купить около $250.

Господи, как же вам удаётся выжить в таких условиях? :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Я бы на твоем месте не злорадствовал. У нас война и бардак, а вот чего это у вас доллар ркорды бьет? Или это укрповская пропаганда клевещет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Я и не злорадствовал, просто отвечал вопросом на вопрос. Прочитай выше.
А с чем связан рост доллара, как мне кажется, объяснять не нужно. Санкции. Но нет худа без добра. Отечественная промышленность слегка приподнимется. Сельское хозяйство повысит свою конкурентоспосо бность. Это всё к лучшему. Для сильно зависимой от импорта экономики такие встряски даже полезны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Да вообще, супер! Нужно вообще от импорта отказаться, а то зажрались некоторые: пармезан им с хамоном подавай! Поближе к народу быть нужно. Верно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Всё правильно. А то продавцы плодятся на каждом шагу, а заводы строить не хотят. Подобные меры могут пойти на пользу экономике. А пармезану замену найдут, можешь не беспокоиться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # дід Мыкыта
Хорошая мантра. Если читать ее на ночь, урожайность выростит, удои увеличатся и будет прирост жиров у масле. Ну-ну.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Можешь попробовать. Получится - отпишись, будем внедрять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
[quote name="Игорь"] Как ты верно заметил, только 23 года из достаточно долгой истории Крыма Украина тратила "конкретно свои". А как быть с предшествующим периодом?

А кто там считал чьи Украина тратила? Референдум в кратчайшие сроки и полная национализация. Но, уверен счет вам еще выкатят. Ходарковский со своими притензиями в 50 млрд. покажется вам добрым эльфом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Но, уверен счет вам еще выкатят. Ходарковский со своими притензиями в 50 млрд. покажется вам добрым эльфом.

Напугал. Вы сначала за полученный газ заплатите. А уж Ходорковский - это точно не ваша забота.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Уверен, что в нынешних условиях эти смешные $3-5 млрд. не спасут "отца русской демократии"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Торг здесь неуместен! Загрница вам поможет!
Вы, главное, заплатите. А дальше мы уж как-нибудь сами разберёмся. Или всё разошлось на предвыборную кампанию?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Заграница помогает. Одна ценными советами, другая ополченцами и огневой поддержкой. Вот так и живем между Сциллой и Харибдой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
А кто обещал, что будет легко? Красивой жизни захотелось? Вот и получили.
Опять сочиняешь про огневую поддержку? Ну-ну.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Кукиш с маслом, а не деньги! Окупанты. Сколько бабла всяким Вьетнамам с Кубами подарили, а здесь своим братанам, каких-то жалких 5млрд. жлобитесь. Стыдоба! Опять же выборы весной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Так Вьетнамы и Кубы от нас стеной не отгораживались. А купюра в 5 млрд слишком крупная, чтобы расценивать её в качестве милостыни. Бог подаст...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Это им повезло, что общей границы с вашей "империей добра", не имеют.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Так вы хоть с Антарктидой будете граничить, всё равно Москва во всём будет виновата. Поскорей отгораживайтесь стеной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
Ставлю +
Очень верное и своевременное замечание!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
продолжение о Крыме.
Люди к этому привыкают и выносят взвешенное решение, с учетом всех интересов, а не как в Крыму - даешь референдум за две недели! Кстати по Шотландии я не уверен, что будет отсоединение, слишком много рисков. А что касается Косово то и здесь вопрос, а к кому его присоединили? Кто его анексировал, Албания? Нет прямых паралелей с Крымом, но могут быть если их там татары устроят. Кроме того, очень плохой пример вы показали для других претендентов на территории с учетом наличия Калининuрада, Карелии, Сахалина и других спорных территорий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Вот ты приводишь примеры Британии и Испании, но забываешь важную деталь, что эти вопросы у них обсуждаются обществом на уровне дискуссии десятилетиями, а то и столетиями. Люди к этому привыкают и выносят взвешенное решение, с учетом всех интересов, а не как в Крыму - даешь референдум за две недели!

А с чего ты взял, что в Крыму это не обсуждалось долгое время? Если верить мнению крымчан, за исключением крымских татар, то они и не прекращали мечтать о возвращении в РФ. А референдум провели в сжатые сроки, т.к. возникли благоприятные условия для этого. Ведь понятно, что при других раскладах Киев не позволил бы это сделать, что вполне логично.
Цитирую укр:
Кстати по Шотландии я не уверен, что будет отсоединение, слишком много рисков.

Ты был прав, отсоединения не произошло, т.к. шотладцы боялись многое потерять.
А чего было терять жителям Крыма? Там были совсем другие риски.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Какие еще риски в Крыму. Им что подорожание продуктов, воды и электричества для полного счастья не хватало? Мечтать это одно, а провести в рамках здравого смысла и действующего з-ва другое. Вот в Каталонии ситуация куда более острая, при этом у них чисто экономическая составляющая-мы кормим Испанию. То, что Крым "кормит" Украину, даже Аваков не заявлял.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Опять ты замечаешь только плохое. Рост коммунальных платежей и цен может быть с запасом компенсирован ростом доходов населения. Я не думаю, что уровень жизни на Украине выше, чем в РФ.
Вот в Шотландии соотношение между потерями и выгодой было близко к цифрам 50 на 50, поэтому выбор был не простым.
А как ты предложил бы провести подобное решение в рамках украинского законодательств а? Свергнувшие власть майдановцы не особо утруждали себя соблюдением закона. Ведь там чётко были прописаны причины, по которым президент, пусть даже очень нехороший, может быть отстранён от власти. А как сейчас наводится порядок в рамках люстрации через мусорные баки? Дикие племена нервно курят в стороне. Мне понравилось, как ваши правители обезопасили себя от подобных мусорных очищений. Если управлял при Януковиче меньше года, то неподсуден. Очень удобно подгонять закон "под себя".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А какое население почувствовало прирост доходов? Менты и пенсионеры, да есть такое. Но не забывай, что есть еще малый и средний бизнес и другие бизнеслица, которые в сложившейся ситуации чувствуют себя не комфортно.Я уже не говорю о различных там проявлениях "демократии" по-русски. А что касается майдановцем и люстрации через мусорные баки, это вопрос широкий - для дискуссии. Ничего нового здесь нет, в Китае были хунвейбины, в России в 17 м - революционные матросы,и в других местах наверняка было подоное. Я лично, как и многие, все это не приветствую, хотя понять можно. Украинцы еще милосердные и прирожденные гуманисты. На Русси традиционно противников до третьего поколения вырезали или тупо растреливали (вешали) по формальным признакам. Бунина почитайте "Окаянные дни" многое о себе современных поймете. Не вам майдановцев осуждать, в новейшей истори своей покопайтесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # укр
Касательно закона о люстрации, я его не читал, но как я понял,там другой перегиб. Все кто находился в должности в период майдана подлежат люстрации на 10 лет. Так мой друг попал, назначили на должность в феврале, перед самым растрелом, даже зарплату получить не успел. Единственное утешение, что хотя бы не расстреливают по формальным признакам, как в 17-м.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Так вроде бы нужно было определённый срок прослужить. Специально "затачивали" закон под ваших небожителей Порошенко и Яценюка. Им то не хочется в мусорку попасть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # укр
Может быть, не читал, меня уже он не касается. Но, надеюсь, что новая Рада будет более адекватна и внесут соответствующие изменения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
А что касается Косово то и здесь вопрос, а к кому его присоединили? Кто его анексировал, Албания? Нет прямых паралелей с Крымом, но могут быть если их там татары устроят.

Если государство добилось своей независимости, то кто потом может ему помешать вступить в какой-нибудь союз или присоединиться к какому-либо государству? Если разрешили государствам отделяться, то решать свою дальнейшую судьбу они могут по умолчанию.
Цитирую укр:
Кроме того, очень плохой пример вы показали для других претендентов на территории с учетом наличия Калининuрада, Карелии, Сахалина и других спорных территорий.

Согласен. Но важно отметить, что не мы это начали.
Государству необходимо проводить грамотную внутреннюю политику. Не делить своих граждан по территориальном у принципу на патриотов и сепаратистов, стараться, как в Великобритании, удерживать своих жителей в единой стране пряниками, а не бомбардировками .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Глядя на логику развития событий, от разгона студентов до войны на Домбасе, приходишь к пониманию, что срежесированно было это одной "творческой группой". Так, что согласен - без майдана не было бы событий в Крыму и на Донбассе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ю-ху
Прикольно: специально отведенное место для беспорядков!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Доктор Панда
А знаете что ещё обидно! Это озвучил сегодня один из пользователей с сети ВК в новости о приезде беженцев. "В случае такой же ситуации у нас, нам никто не поможет"!!! И правда! Если бы у нас здесь была бы война, то никто бы нам не помогал так же как наше правительство, да и мы (чего уж скрывать) помогали Крыму и помогаем беженцам!!! Та же Украина просто закрыла бы границу с Россией и никого не пускала бы. ИМХО. Как сказал один наш генерал, не так давно, "Всем хочется чтобы Россия была слабой". Дай только волю, дай только слабину и Россию растащат по кускам Норвегия, Польша, страны Прибалтики, Китай и Япония, самые "жирные" куски достанутся США. А нас... а нас или поубивают, или сделают рабами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
А скажите, доктор, у России остались друзья на постсоветском пространстве? И кто в этом виноват?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Доктор Панда
Остались. Их = столько же сколько было раньше, не меньше. Поверьте, в этом мире не может существовать дружбы между странами в принципе. Правая рука пожимает руку, а левая держит за спиной здоровенный нож. Но поверьте, у России гораздо больше друзей, или "друзей", как вам угодно, чем у Украины. Во всём этом кипише Украина лишь разменная монета. По факту конфликт нужен для того чтобы завязать войну с Россией и спасти экономику своей страны (не будем называть какой, понятно что я про звёздно полосатый) или подобраться поближе к её границам и окопаться там. Смешные!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # укр
Как же вам всем мозги промыли.Постоян но находитесь в состоянии войны. Заметьте, что после второй мировой все конфликты в Европе происходили там где так или иначе было влияние России. Все ваши враги живут у вас в голове и поэтому друзей у РФ в реальном мире нет. За исключением Ливии, Сомали, КНДР и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Фланкер
слава богу, что я Русский!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Послушайте, доктор,а если без этого геополитическог о словоблудья, есть конкретика? Кто те негодяи, что в новейшей истории РФ совершили хотя бы одну попытку нарушить ее суверинитет и территориальную целосность? Даже НАТО, до вчерашнего дня, вас партнерами считало. Что скушно без врагов жить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Ирина
Главные наши враги - украинцы. Мы их злобно принимает жить и работать, детей коварно устраиваем в садики и школы, издевательски их кормим и лечим, много лет даем им газ безплатно - все из-за нашей злобы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # укр
500$ за м3, это безплатно? Великодушные вы наши! Наверное это с Китаем перепутали, вот кто вам "спасибо" скажет. Главное успейте китайский выучить, что бы понять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
Цитирую укр:
500$ за м3, это безплатно? Великодушные вы наши! Наверное это с Китаем перепутали, вот кто вам "спасибо" скажет. Главное успейте китайский выучить, что бы понять.

Не нравится - не покупайте. Обращайтесь к тем, у кого дешевле. А то вам хочется гостинную иметь в Брюсселе, а кухню в России. Так не получится. Лить грязь в нашу сторону и требовать в ответ всесторонюю поддержку и дешёвые энергоресурсы, на мой взгляд, не совсем логично.
А что касается китайского, то судя по последним событиям для вас давно уже американский должен был стать рiдной мовой. Продолжайте плясать под их дудку на фоне бандеровских знамён. А мы поглядим, что из этого выйдет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-10 # дід Мыкыта
Логика, Игорек, у тебя отсутствует напрочь. Ирина говорила, что РФ великодушно дарит углероды, я ответил, что нет. Ты увязываешь цену на газ и отсутствие лояльности, при этом причинно-следст венная связь тоже пропадает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Логика, Игорек, у тебя отсутствует напрочь. Ирина говорила, что РФ великодушно дарит углероды, я ответил, что нет. Ты увязываешь цену на газ и отсутствие лояльности, при этом причинно-следственная связь тоже пропадает.

Ты сам то понял, что написал? Несколько раз перечитал, но так и не понял, что ты хотел сказать.
Попробую объяснить "на пальцах". Допустим, ты продавец и предлагаешь мне газ за $500. Я соглашаюсь, газ забираю. Но прихожу через неделю и заявляю, что если ты мне не продашь его по 300, то я:
1) не отдам тебе за уже купленный газ деньги;
2) начну его у тебя воровать.
Это нормально? Если ты, как продавец, испытываешь ко мне симпатии и готов сбросить цену, то я буду рад этому. Но если это не произойдёт, то постараюсь найти другого продавца или буду искать другие источники энергии. До момента оплаты газ является твоей собственностью и претендовать на него я не могу.
Так понятно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Игорь
Цитирую укр:
Послушайте, доктор,а если без этого геополитического словоблудья, есть конкретика? Кто те негодяи, что в новейшей истории РФ совершили хотя бы одну попытку нарушить ее суверинитет и территориальную целосность? Даже НАТО, до вчерашнего дня, вас партнерами считало. Что скушно без врагов жить?

Российский военный потенциал является хорошим сдерживающим фактором, потому и не рискуют нарушать суверенитет. Вот Югославия была послабее. Напомнить, что с ней случилось?
Везде, куда влезли "главные носители демократии" под звёздно-полосат ым флагом, страны до сих пор почёсываются от внезапно навалившегося на них "светлого будущего". Партнёрами они называют только тех, кто послушно заглядывает к ним в рот и радостно виляет хвостом. А для непокорных всегда найдётся пробирка с химическим оружием и 6-й американский флот. Только вот с Россией это не пройдёт - руки коротки. А вы продолжайте махать хвостом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Иными словами,констат ируем, что РФ никто не угрожал. А в скольких военных конфликтах РФ прямо или косвенно принимало участие? Ответ- во всех, начиная от Ср.Азии до Кавказа, а теперь вот Украина. Ответьте, мне на вопрос, "дАрагие рАссеяне", а зачем вам это? Типа, гордость за страну переполняет, как здесь кто-то написал? А других поводов для гордости у вас не бывает?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Много громких заявлений. Что значит во всех конфликтах? Если страна пытается оказать влияние на мировое сообщество, как в случае с Сирией, через имеющиеся международные структуры, то вы это тоже называете участием?
Грузия, проигнорировав предупреждения, атаковала наших миротворцев. Должны были утереться и промолчать? Думаете, американцы поступили бы иначе? Кстати, Украина там открыто поддерживала Саакашвили.
Чечня - это внутренний конфликт, хотя иностранных боевиков, включая украинских, там тоже хватало. О каких ещё конфликтах идёт речь?
Теперь по поводу "зачем вам это?". Любое государство старается отстоять свои национальные интересы, защитить своих граждан и территорию. Военный способ является крайней мерой, но, к сожалению, иногда и его приходится применять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
Что такое ваши "миротворцы" мы тоже уже знаем. Кто вам мандат такой выдал, Жириновский? Это первое. А что касается защиты своих граждан и территории, это святое дело. Только вот непонятно причем здесь Абхазия, Осетия, Крым и Донбас с Луганском. Защита своих интересов на чужой территории называется - интервенция, военное вторжение, а для внутреннего пользования - "ввод миротворческих сил".
И главный разрыв логической цепочки - Чечня это внутренний конфликт, а сепаратисты в Украине, это значит прямое дело РФ? Научитесь называть вещи своими именами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Что такое ваши "миротворцы" мы тоже уже знаем. Кто вам мандат такой выдал, Жириновский?

Для справки. После продолжавшегося 18 месяцев вооруженного конфликта представители России, Грузии и Южной Осетии 24 июня 1992 г. подписали соглашение о принципах урегулирования конфликта. Были созданы смешанные силы по установлению мира и поддержанию правопорядка по согласованию сторон. С 1994 г. военные наблюдатели подчинялись Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавлял командующий от российской стороны. С 1997 года мандат миротворческих сил и роль в них Российской Федерации не менялись.
И при чём тут Жириновский?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Только вот непонятно причем здесь Абхазия, Осетия, Крым и Донбас с Луганском.

Ну не стоит всё валить в одну кучу. В Абхазии и Осетии было нападение на миротворцев и развязывание боевых действий, чему они должны были препятствовать. Мандата их никто не лишал.
С Крымом всё было согласно уставу ООН. Ведь там помимо принципа нерушимости территориальной целостности государств есть статья о принципе самоопределения народов. Косово - яркий пример. Если там можно, причём без референдума, то почему в Крыму нельзя?
Что касается Новороссии, то там наших миротворцев, равно как и регулярных войск, нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
Защита своих интересов на чужой территории называется - интервенция, военное вторжение, а для внутреннего пользования - "ввод миротворческих сил".
И главный разрыв логической цепочки - Чечня это внутренний конфликт, а сепаратисты в Украине, это значит прямое дело РФ?

Между поддержкой и вторжением большая разница. Мы и агрессию американцев на Гренаду и войну в Ираке осуждали, но войска то не вводили. Чечня, как и боевые действия в ДНР и ЛНР - это внутренние дела стран. Но осуждать действия одной из сторон и симатизировать другой мы имеем право. Напомнить о позиции Украины в отношении грузинского конфликта или имена ваших радикалов, воевавших в Чечне?
А мифы о вторжении войск РФ на Украину ничем не подтверждены. Только лозунги ваших политиков и вторящих им представителей госдепа. Им постоянно мерещатся войска с калашниковыми и с красными звёздами на будёновках.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Как всегда: "Где доказательства! ?" А какие нужны еще доказательства? Ядерная атака, высадка десанта в Киеве? Зайди на Фейсбук группа "груз 200" пообщайся, свои же рассеяне, не обманут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Ну хоть что-то следует предъявить. Или можно на основании заявлений, типа, "сепаратисты не могли сами так хорошо воевать" заявить об агрессии РФ? Фотографии бородатых мужиков с калашниковыми лично я не считаю подтверждением. А про фэйковые картинки "Буков" и фальшивые аудиозаписи ополченцев, надеюсь, вам тоже известно.
Уверен, что были бы хоть малейшие доказательства у ваших всевидящих американских друзей, то они были бы уже на всех обложках газет и журналов. А ссылки на секретность, мне кажется, выглядят смешными, как в случае с Боингом. Наши выложили данные средств обнаружения, спутниковые снимки, задали много вопросов, но никто не стал на них отвечать. Нечем крыть? Да и зачем это было нужно РФ или ополченцам? Какова цель?
Что касается умения сбивать чужие гражданские самолёты и потом всё отрицать, у ваших военных нет конкурентов.
А про социальные сети я уже писал выше. Глупо им доверять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Ну, может быть те санкции, что в отношении РФ принимает Запад и есть следствие того, что ваше военное участие настолько цинично, что даже Меркель возразить трудно. А что касается намеков на крушение лайнера в Крыму то нет никаких доказательств, что это дело рук Украинких ПВО. И главное, Россия, молча с этим согласилась, никаких претензий не выкатила. Вероятно раздувать этот скандал было не в ее интересах, особенно после "утонувшей подлодки".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Да России не привыкать жить под давлением извне. Эти санкции диктуются Штатами, потери которых минимальны. А вот пытающиеся наказать европейцы уже почёсываются от своих же ограничений.
Уверен, что Россия сможет обойтись без Европы. Желающих сотрудничать с нами немало. Альтернативные продавцы уже в очередь выстроились. Голодать мы не будем, энергоресурсы пока имеются. Как-нибудь обойдёмся без европейских "кормильцев". Для нашей экономики это только плюс: начнёт развиваться собственная промышленность. Аграрии давно благодарят ЕС за санкции и надеются на их ужесточение.
Тот эффект, на который рассчитывали Штаты достичь им вряд ли удастся. Даже явные оппозиционеры в этих условиях одобряют действия Путина. Так что "мимо".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
Охотно верю,что принцип жизни на России - чем хуже, тем лучше. По упрямству и умению выживать в нечеловеческих условиях вам даже северокорейцы позавидуют. Только вот спросить хочется: а нафига? Типа - назло врагам корову продам, пущай дети с голоду помрут? Что вам не жилось на своей бензоколонке?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Одному нравиться жить свободно от заботы покровителей разной масти, иметь и отстаивать свою позицию на международной арене, другому приятно вылизывать своим новоиспечённым друзьям различные части тела за тридцать серебренников. Каждому своё. Только вот хватит ли этих серебренников на оставшуюся жизнь? Запад любит морально поддерживать, а табачок будет врозь.

А про корову ты верно заметил. Кормить и убирать за ней должны были мы, а вам хотелось только дёргать за вымя. Хватит. Ищите другую корову.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Цитирую Игорь:
..Тот эффект, на который рассчитывали Штаты достичь им вряд ли удастся. Даже явные оппозиционеры в этих условиях одобряют действия Путина. Так что "мимо".


Ну, что Игорек, достигают санкции ожидаемого эффекта? Цена "крымнаша" не очень высока?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Та, нет. За доллар меньше 100 рубасов дают и нефть дорогая. Потерпит русский народ, не впервой! За правое дело боремся:"крымнЯ ш", "лугандониянЯша "!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну а как ваши дела? Уровень жизни уже достиг европейского уровня? Сбылись майданные мечты? Гривна уже, наверное, обогнала европейские рубли? Или пока не так всё здорово?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Игорь
По поводу сбитого Ту-154 я и не сомневался в вашем ответе. Цитирую; "Как было неопровержимо доказано комиссией Международного авиационного комитета (МАК), самолет сбила боевая зенитная ракета С-200В, выпущенная с полигона неподалеку от Феодосии во время учений украинских ПВО. Официальный Киев ПРИЗНАЛ выводы МАК, и с 2003 по 2005 годы выплатил почти 16 миллионов долларов компенсации родственникам жертв. Позже возмещения убытков потребовала и авиакомпания "Сибирь", однако здесь украинская сторона внезапно заартачилась. Теперь украинские эксперты утверждают, что ракета разорвалась на расстоянии около 800 метров от самолета и, следовательно, не могла нанести ему серьезные повреждения."

Действительно, целых 800 метров. Разумеется, он сам упал, ведь в этом случае денег платить не нужно. А следы от поражающих элементов ракеты на обломках - это несущественно. Просто поцарапался об встречные самолёты.
Что уж говорить о сбитом Боинге...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Вывод сделан был "Межгосударстве нным авиационным комитетом", такой себе междусобойчик, кроме того учения проводились на полигоне РФ, которая должна была обеспечить безопасность, и стреляли не только укрПВО. И выплаты были осуществлены как знак доброй воли: "В соответствии договором «Об урегулировании претензий», подписанным между Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, т.е. без признания юридической ответственности " Википедия. Т.е как я понимаю, и на это указывает все остальные действия РФ, что Кучма согласился быть крайним, взамен на хорошее отношение со стороны Путина, у которого с рейтингом тогда проблемы были (она утонула). Если можна было бы, Кучма на себя еще и "Курск" взял бы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Причём здесь Курск? Не нужно всё валить в одну кучу. А вот если бы он перед затоплением поразил пару-тройку украинских городов? И на заключения какого-нибудь "междусобойчика " РФ заявила бы, что знать ничего не знает, и что не только у неё в Европе ракеты есть, а украинская власть должна была сама обеспечить безопасность своей территории. Да и боеголовки сработали на значительном удалении от центров городов, что не могло причинить таких серьёзных разрушений. А всё остальное - украинская пропаганда. Как бы вы на это отреагировали?

Чтобы украинская сторона, не будучи виновной, согласилась выплатить пострадавшим приличную сумму. Да ни за что в жизни не поверю!
Особенно хороши были в связи с этим слова Кучмы: "Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба."
Т.е. не стоит беспокоиться, всё это мелочи...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Кучма, за свой базар пускай сам отвечает. А что касается выплат, то боюсь ошибится, там еще с российской стороны, авиакомпания и еще кто-то требовал компенсаций и были смело посланы подальше. И ничего, умылись и никакого скандала, не говоря уже о ковровых бомбардировках. Видимо руководство РФ не посчитало нужным этот вопрос обострять. И на сегодня Украина не считает себя виновной в этом инциденте и , главное, это никто не оспаривает. А курск он, конечно, не при чем это мои домыслы. Просто хорошо "пазлы" складываются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
А что касается выплат, то боюсь ошибится, там еще с российской стороны, авиакомпания и еще кто-то требовал компенсаций и были смело посланы подальше. И ничего, умылись и никакого скандала, не говоря уже о ковровых бомбардировках.

Очень цивилизованный ответ европейского государства. В духе сомалийских пиратов.
Я хоть и не считаю себя кровожадным человеком, но думаю, что самым правильным компенсационным решением было бы сбить аналогичный гражданский самолёт Украины и заявить, что мы здесь ни при чём. Попробуйте докажите. А в свете последних событий событий "пазлы" лежат не так уж и плохо. Санкцией больше, санкцией меньше - какая разница? Главное потом всё отрицать, чтобы и Украина "умылась". Пусть потом доказывает себе на здоровье.
Хочу задать риторический вопрос: "А согласился бы ты лететь на этом самолёте?"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Имене наших радикалов воевавших в Чечне, Грузии и тд. наверное и здесь все знают. Список не большой и постоянный, есть люди которым без войны скучно. Но! Они по закону Украины - наемники, со всеми уголовными последствиями, их не вербовали на госуровне и главное Украина не оказывала огневую поддержку чеченам, грузинам и др., оружие караванами не поставляла, самолеты не сбивала, не нужно катлеты с мухами мешать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Укру
Было б чё поставить - поставила бы поди!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
То же самое могу сказать о позиции РФ. У нас тоже всегда найдутся добровольцы, готовые помочь.
А об огневой поддержке выгодно кричать вашим руководителям и американцам. Уже надоело слушать.
Что касается поставок оружия, то могу вам напомнить о том, что из опубликованного ООН отчёта Украины об экспорте военной техники стало известно, какое именно вооружение Украина поставляла Грузии. Некоторые украинские эксперты отмечают, что часть этого оружия морально устарела, в то же время некоторая техника была снята с боевого дежурства и поставлена в Грузию в обход стандартных процедур с ведома и по поручению Президента Ющенко. Согласно данным отчёта, Украина поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК «Оса» и «Бук», вертолёты Ми-8 и Ми-24, учебные самолёты Л-39, САУ (в том числе тяжёлые 2С7 «Пион») а также танки, БМП и стрелковое оружие.
Прошу отметить, что это был доклад ООН, а не комиссии Госдумы РФ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
А сколько штук поставили, есть инфа? Уверен, что маштабы участия Украины и РФ не сопоставимы. Хоты бы из соображений логистики, нет у нас общей границы с Грузией да и международное законодательств о так цинично нарушать,Украин а не может себе позволить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
А сколько штук поставили, есть инфа? Уверен, что маштабы участия Украины и РФ не сопоставимы.

А какая разница, сколько? Важен подтверждённый факт поставки оружия воюющего с нами государства.
Цитирую укр:
Хоты бы из соображений логистики, нет у нас общей границы с Грузией.

Сухопутной границы нет, а про море забыли? Гляньте на карту.
Цитирую укр:
да и международное законодательство так цинично нарушать, Украина не может себе позволить.

Долго смеялся. Вы, случайно, в выборах не участвуете?
Государству, истребляющему собственный народ, совершающему военные преступления заявлять о соблюдении международного законодательств а - верх цинизма. Оставьте эти лозунги для избирателей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
И по морю шли нескончаемые караваны несуществующего укрфлота с новейшим вооружением 30-ти летней свежести. А огневую поддержку Украина не оказывала?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
А почему бы и нет? Может и оказывала? Или вы по умолчанию всегда "белые и пушистые"?
Вы же сейчас утверждаете голословно про обстрелы нашими войсками. Почему же ваши тогда не могли?

А что касается караванов, то для транспортировки военной техники, пусть даже устаревшей, совсем не обязательно применять крейсеры. Можно использовать и гражданский флот. Или у вас одни шлюпки остались?
А "устаревшая техника", например "Грады" и "МИ-24", выпускались с начала 70-х годов, но до сих пор применимы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Игорь
Цитирую укр:
Ответьте, мне на вопрос, "дАрагие рАссеяне", а зачем вам это? Типа, гордость за страну переполняет, как здесь кто-то написал? А других поводов для гордости у вас не бывает?

Что касается повода для гордости, то до недавнего времени многие из нас радовались дружбе с братским украинским народом. Наша позиция не изменилась, а вот что происходит с вами? На что вы променяли эту дружбу? На обещание беззаботной жизни в европейском рае? Думаю, что вы будете разочарованы. Время покажет.
Американцам нужно нас поссорить, чтобы недопустить образования новых экономических, а возможно и военных союзов, угрожающих их влиянию. Ну заодно и Россию слегка ослабить. Зачем им конкуренты? Под шумок можно и базу военную на Чёрном море воткнуть. Как говорят следователи, ищите мотивы. При всём моём уважении, Украина лишь пешка в их игре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Игорю. Дорогой друг, сними розовые очки. Открытые источники приводят опросы российского населения, где врагами украинцев считает большая половина. В Украине, пока, к вам как к народу нет никакой ненависти, это вам внушают на протяжении ряда лет, чтобы у ваших солдат меньше сомнений было, когда он с "Градов" мочит по Украине. Одно дело по "братскому народу" хренячить, а другое по "украм","фашист ам", "бандеровцам" и др. Что не понятно? А если интересно как к вам относятся в Украине, спросите у меня. И еще, смешно читать эти наборы советских штампов, которые вы продолжаете "хавать".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Открытые источники приводят опросы российского населения, где врагами украинцев считает большая половина.

Не нашёл я такого в открытых источниках. Есть последний опрос ВЦИОМ (апрель 2014г) об отношении к украинцам, который выкладывался и на ваших сайтах. Там немного сложно точно посчитать соотношение, т.к. опрашиваемые могли дать 1 или 2 ответа. Но я всё же выделю те результаты в процентах, которые характеризуют украинцев, как врагов:
антипатия - 6,
ненависть - 1.
Разочарование, осуждение, недоверие имеют проценты повыше, но я бы не относил их однозначно к критериям, определяющим врагов.
Вот ещё показательный результат: "Принять в свою семью выходцев из Украины готовы 70% россиян. 19% опрошенных предпочли бы не иметь подобных родственников".
Понятно, что за долгие годы после распада СССР мнение россиян, равно как и украинцев изменилось, но на мой взгляд не всё так фатально.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
"Левада Центр", разве не ваша контора? Возможно я ошибаюсь, но по негативу мы там с америкосами в рейтинге самых ненависных. А что касается настоящих настроений, то участие России в войне с Украиной не добавит вам популярности в сознании людей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Укру
Ага, участие в посторонних войнах только америкосам популярности добавляет, и в сознании, и в бессознанке... Во втором - особенно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Игорь
Цитирую укр:
А что касается настоящих настроений, то участие России в войне с Украиной не добавит вам популярности в сознании людей.

Аналогично могу заявить, что карательная операция против близких нам по духу граждан ДНР и ЛНР не будет способствовать укреплению доверия между Киевом и РФ.
При Януковиче, несмотря на его ошибки, начали нормализовывать ся отношения, сильно испорченные во время правления ещё одного ставленника Вашингтона Ющенко. Но сейчас все эти положительные тенденции сброшены в пропасть. Кому от этого будет хуже - время покажет. Надеюсь, что новые друзья поведут вас за ручку к светлому будущему. А мы на всё это посмотрим со стороны. Пойду за попкорном...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А можна поподробнее, чем это так Ющенко отношения испортил? Может том, что по наивности захотел равноправные отношения с Россией построить, перейти на коммерческие цены энергоносителей ? Он, что на Кубань претензии озвучивал? Конкретики претензий нет никакой, просто ирациональное неприятие Украины как субъекта государственнос ти. А Янукович, он, конечно, хороший все делал как Путин хотел: сливал страну. Если бы не Ющ, то РФ по договору до 17 года должна была газ по $100 в Украину отгружать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Попробую кратко, не вдаваясь в детали.
1. Почти полный разрыв отношений с Россией. Последние полгода Украина без российского посла. Предпочтение сближению с ЕС и США. Была взята линия на разрыв существовавших до этого связей во всех сферах с РФ.
2. Ющенко объявил голодомор геноцидом против украинского народа. Умершие от голода русские и казахи не в счёт.
3. Рост межнациональных противоречий, героизация капитана СС Романа Шухевича и др.
4. Объявление всенародным праздником Конотопской битвы, в ходе которой татары совместно с украинцами уничтожили от 10 до 30 тыс. православных славян.
5. Газовая война, воровство газа, остановка транзита.
6. Поставки оружия в Грузию, поддержка действий Саакашвили.

Можно соглашаться или нет с этими пунктами, но вполне очевидно, что за этот период количество противоречий между нашими странами резко возросло.
Януковича не идеализирую, но при нём был явный спад напряжённости.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Ты еще Бандеру забыл вспомнить. Все эти действия Юща по героизации, скажем так, неоднозначных личностей в украинской истории не нашли широкого "одобрямства" в обществе, а потом звание героев у указанных лиц тихонько отобрали. Своего посла Украина не отзывала, а что касается Голодомора в Украине так он был, это факт, а причем здесь казахи с русскими? Если у вас был голодомор то давайте ему сами оценку, с казахами вместе. Праздника им.Конотопской битвы не припомню, наверное Ющенко специально для вашего ТВ его организовал, первый раз слышу. Хотя согласен, дури с его стороны много было, но она не носили никакой агресии для внешних отношений, а внутри поддавалась жесткой оценке общества. Видимо это и есть существенная разница между нашими странами. Здесь, если президент накосячил ему указывают на это, и он не может это игнорить. Вот Янык игнорил и где он? Комментировать закидоны про газ не буду - это смешно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Ты спросил, чем Ющенко испортил отношения - я кратко ответил.
"Звания героев у указанных лиц" отобрали уже при Януковиче. Об этом я и говорил, что при нём градус напряжённости заметно снизился.
Голод был общей бедой, а Украина выставляла его, как целенаправленно е уничтожение своего народа. Может для вас будет новостью, но Украина рассчитывала, что если Голодомор будет признан на уровне ООН, у неё будут все основания требовать от России моральной и материальной компенсации.
Что касается вбросов Ющенко для нашего ТВ, то несложно догадаться, что это не способствовало укреплению добрососедских отношений.
Не знаю, чем вас так рассмешили "закидоны про газ", но думаю, что в блишайшее время у вас появится очередная возможность похохотать. Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий.
Может позиция Ющенко и подвергалась осуждению общества, но команда "майданить" из США почему-то не последовала. Видимо, он им чем-то нравился.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Ну, отобрали и никто не возразил. Я еще раз подчеркиваю, у Юща были косяки, но они никак реально не вредили той же РФ. А что касается "майданить", то при всех его (Юща)недостатка х малый и средний бизнес в Украине имел развитие и никто его не отжимал. Я то, что было при Яныке перешло все пределы. Даже таксистов начали данью - не налогами, как в 90тых обкладывать. Ты прсто не представляешь на какой уровень беспредел был выведен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Я говорил об испорченных отношениях. Для этого не обязательно что-либо взрывать. При Ющенко начала ощущаться напряжённость в наших отношениях, а для этого бывает достаточно недружественных заявлений, поддержки врагов, нарушения культурных, экономических и др. связей.
О внутренней жизни Украины я не говорю, хотя насколько мне известно, перед выборами рейтинг Ющенко был очень низким.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Ну, потому и был низким из-за этих его действий которые всю энергию народа, пипец, больше 70% поддержки, ушли в свисток. Не свое он место занял, именно из-за него потом Януковича избрали- типа на контрасте. Такой себе немногословный хозяйственник. Но, все равно я уверен, что образ Ющенко для вас искуственно демонизировали. На самом деле, он безобидный был, такой себе либеральный демократ с украинским колоритом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Да, простой такой украинский парень, жена которого работала на госдеп США. И я очень далёк от мысли, что этот факт никак не отразился на проводимой им внешней политике.
Ещё раз повторю: за время правления Ющенко отношения между нашими странами были заметно испорчены. Пусть он был очень безобидный либерал, но этот факт сложно отрицать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
То, что его жена американка не скрывалось. Испортились отношения не из=за жены или самого Юща. Проблема возникла из=за того, что он первый четко дал понять Москве, что Украина желает выйти из орбиты РФ и перейти от колониальной схемы к независимости. Даже цену на газ предложил коммерческую, наивно полагая, что Россия осознает Украину как равноправного партнера и будет строить новые отношения.Ага, щас. Грузия на те же грабли наступила. И сейчас, война в Украине - нежелание России признать нашу независимость.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Вам не надоело оперировать пропагандистски ми штампами? "Колониальная система", "добиться независимости". Самим то не смешно? Вернитесь в реальность: вы давно уже независимы. Или не дают покоя комплексы "младшего брата"? Какие такие несметные богатства забирала у вас алчная Россия?
Разговоры о внешнем факторе всегда нужны политикам для оправдания собственной недееспособност и. Мол, мы прилагаем все усилия, а коварная Россия опять сталкивает нас в нищету. Удобно. Есть на кого списать свои неудачи.
Что касается коммерческой цены, то сначала она была нужна вам для равноправия, а сейчас она считается инструментом давления. Так чего же вам всё-таки нужно? Халявную "газовую соску" или чисто рыночные равноправные отношения?Хотит е газовой независимости от России - тяните алтернативную линию от других продавцов. Наши захотели избавиться от проблем, связанных с украинской трубой, поэтому затеяли строительство обходных потоков. Рынок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Грузия на те же грабли наступила.

При чём здесь Грузия? Благодаря действиям ещё одного "совершенно независимого" руководителя страны, она получила закономерный ответ на военный удар. Захотелось побряцать американским оружием и подразнить "угнетающего" соседа - получили жёсткий ответ.
Пошла недружественная политика, вектор интересов повернулся в сторону заокеанских друзей. Пожалуйста, это их выбор. Но ведь мы не обязаны поддерживать враждебный режим материально?
Саакашвили ушёл, грузинская власть перестала лить в нашу сторону грязь - отношения начали восстанавливаться. Всё просто.
Цитирую укр:
И сейчас, война в Украине - нежелание России признать нашу независимость.

Ну разумеется, хотим вас поработить и превратить в колониальный придаток...
Ещё раз повторю, что не стоит прикрывать свой внутренний бардак давлением РФ. Заварили кашу - расхлёбывайте её сами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
А что касается заказчиков майдана, то ты здесь ошибаешься. Думаю, что организаторы внутри страны были.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Возможно. Но поддержка США этих процессов, как мне кажется, никто и не скрывает. Не знаю, сообщают ли вам, что один из этажей СБУ Украины достаточно густо населён американскими спецами. А про неофициальный визит директора ЦРУ вам не говорили?
«Я был в Киеве пару недель назад. Я был там для взаимодействия с нашими украинскими партнерами и друзьями», - сообщил Бреннан.
Директор ЦРУ пояснил, что под взаимодействием подразумевается передача Киеву «информации и средств, в которых они нуждаются для того, чтобы восстановить стабильность в стране».
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Нет, почему же, информация о таком визите была. Ну и что такого. С учетом того, что при Яныке все ключивые посты в СБУ ваши ФСБ открыто курировали, это я утверждаю из личного опыта. Аналогично в МВД и МО, то с учетом нынешнего вектора присутствие ЦРУ очень логично. Может быть это и была цель внешней политики вашей державы, все так заострить, кто знает? Это кстати ответ на вопрос как и куда Янукович сливал страну.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
Может быть это и была цель внешней политики вашей державы, все так заострить, кто знает?

Для чего это было нужно России? Каковы мотивы? Для Штатов просматривается прямая выгода - разделить, ослабить, убрать набирающего силы конкурента чужими руками, продвинуть НАТО к нашим границам, наказать за несговорчивость и т.д. А РФ для чего нужен этот конфликт?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Вот, ведь в чем путаница получается, действия Штатов можно объяснить формальной логикой, хотя по поводу НАТО-страшилка для маленьких детей, и все вроде сходится. А вот на вопрос: зачем это РФ, если кроме убытков и безсмысленных человеческих жертв ничего в остатке нет, мой ответ такой. Нельзя к современной России подходить с этими пиндоскими мерками: материальна выгода, прибыль, расчетливый прагматизм и тд. Как там у Тютчева: "Умом Россию не понять..." У вас конфликт мировозренчески й, я бы сказал, цивилизационный с Западным миром.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Не стоит искать сложности там, гда из нет. Эта логика прекрасно вписывается в расклад наших отношений с Западом. У нас разное представление о многих вещах, но мы, в отличие от Штатов, не пытаемся нести "правильное" понимание демократии на штыках в страны с неугодными режимами, несмотря на международные нормы и решения ООН. Причины такой заботы о народах тоже банальны: политические и экономические выгоды. Никакой философии, обычный прагматизм. История уже неоднократно это подтверждала.
Правда в Россию напрямую такую "помощь" опасно оказывать, поэтому можно пытаться разыгрывать карту угрозы суверенитету её соседей, подстёгивать националистичес кие движения и оппозицию, направлять и поддерживать агрессивных лидеров и т.д. Зачем направлять войска, если можно просто стравить соседей между собой?
Ну а легкомысленное отношение к НАТО могут себе позволить только его друзья. Мы никогда ими не являлись, разве что формально.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Цитирую Игорь:
"... но мы, в отличие от Штатов, не пытаемся нести "правильное" понимание демократии на штыках в страны с неугодными режимами, несмотря на международные нормы и решения ООН"


Нести, что-то куда-то, на штыках прошлый век. А что, несетв Украины Россия на танках, Градах, Смерчах и Буках? Вопрос. Но, явно не демократию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Ты не знаешь или просто не хочешь замечать очевидные вещи? Только за последнее время США, мягко говоря, совало свой нос в Югославию, Афганистан, Ирак, Ливию. Сейчас пытаются лезть в Сирию. Это только подтверждённое прямое вмешательство во внутренние дела стран.

А про оголтелую бездоказательну ю пропаганду я уже не раз говорил. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Не нужно здесь сказки о пиндосах рассказывать. Уверен РФ там тоже свой нос совало. Ты на вопрос ответь, а не стрелки переводи. Что несет миру ваша Раша?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Не нужно здесь сказки о пиндосах рассказывать. Уверен РФ там тоже свой нос совало.

Уверен или знаешь? Это разные вещи.
А если и совало, то с целью помешать осуществлению этих планов. Или мы всегда должны помалкивать?
Цитирую укр:
Ты на вопрос ответь, а не стрелки переводи. Что несет миру ваша Раша?

Ничего плохого, в моём понимании, РФ никому не несёт. А то, что мешает вашим майданутым "патриотам", обслуживающим делишки олигархов, убивать русских, так это правильно. Хоть как то должны им помочь, пока вы сами не поймёте бесперспективно сть этой войны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Вся беда в том, что у современных россиян понятия добра и зла ушли за пренделы всех норм: "мы хорошие по определению, если мы воюем, то только с плохими, а плохие - это все кто не хотят жить в "русском мире", хотя что это такое мы и сами не знаем, но обязательно что-то хорошее - мы же русские за добро".Где-то так и рассуждают ваши маньяки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Еще забыл добавить: "мы Россия - место где свет, а вокруг тьма, которая надвигается, но нам не привыкать, бороться будем до последнего, русские своих не бросают..." И главные страшилки: НАТО, пиндосы, фашисты,жидобен деровцы и украинский язык, на котором всех заставят говорить" Вот в таких координатах вы существуете, друзья. Добавь, если я чего упустил. И что хорошего от вас ожидать тем же крымчакам, когда баблос закончится?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Еще забыл добавить: "мы Россия - место где свет, а вокруг тьма, которая надвигается, но нам не привыкать, бороться будем до последнего, русские своих не бросают..."

Ну не стоит так сгущать краски. Хотя кое в чём ты прав. Мы по-прежнему, как говорил Шарапов, "плывём в той же лодке", а вот что что стало с вами? Сегодня вы поощряете марши бандеровцев и ненависть к русским, а завтра начнёте говорить о рассовом превосходстве украинцев. Ведь такой пример в истории уже есть. Куда вас это приведёт?
Цитирую укр:
И что хорошего от вас ожидать тем же крымчакам, когда баблос закончится?

Ты думаешь, что в составе России им будет хуже, чем у вас?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
А еще ФСБ приложили руку. Заметьте, только начинало успокаиваться и пявлялась возможность договориться, сразу новый всплек.А потом, возвращение Яныка в Москву ... Очевидна четкая логика событий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Твоя логика более чем железная: что бы не произошло - виновата Москва. Зачем сомневаться?
И когда это у вас "начинало всё успокаиваться"? И с кем собирались договориться?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Ну, имела Москва свой интерес. Зачем отрицать очевидное? А иллюзия, что вот сейчас договорятся была и перед штурмом на Гршевского, когда менты грейдер подогнали, тогда еще Порошенко героически на него бросался,затишь е было перед принятием этих "антидемократич еских законов" и перед избиением демонстрации возле Марининского парка, когда Янукович отказался подписывыть указ о проведении досрочных выборов, а уже через три дня был расстрел на Институтской. Много было провокаций, тот же снос Ленина. Сейчас понимаешь, что все делалось, чтобы градус протеста не остывал. А эти "титушки" понавезенные в Киев. Ходили, избивали прохожих, били автомобили. Я очень четко представляю, как выглядят ополченцы Лугандонии, насмотрелся зимой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Ну, имела Москва свой интерес. Зачем отрицать очевидное?

В том то и проблема. То, что кажется вам очевидным, на мой взгляд не имеет под собой никакой логики. Любая нестабильность на Украине, на мой взгляд, не могла быть нам выгодна. А Янукович, которого вы упорно называете нашим, начал продвигать тему ассоциации с Европой, действуя явно не в интересах РФ.
Цитирую дід Мыкыта:
Много было провокаций, тот же снос Ленина. Сейчас понимаешь, что все делалось, чтобы градус протеста не остывал.

А кому это было выгодно? Правильно, сторонникам "мирного" майдана. Иначе для чего это всё затевалось?
Цитирую дід Мыкыта:
Ходили, избивали прохожих, били автомобили. Я очень четко представляю, как выглядят ополченцы Лугандонии, насмотрелся зимой.

Интересно, а какие у них отличительные признаки? Поделись. И для чего это было нужно юго-востоку? Чтобы отделиться от Киева?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Видимо то, что Янукович "забылся" и полез во внешнюю политику и стало началом его конца. Вот и получил свой майданчик, карту которого разыграла РФия и это нормально.
Что касается провокаций, то ФСБ, будучи наследницей КГБ усовершенствова ло ранние наработки по управлению толпой и массовым сознанием, результаты очевидны. А перевести майдан в неуправляемый хаос можно бы легко, провокаторами он был завален. Но, не получилось с майданом, попробуем создать "новолугандию", главное, чтобы этим укропам жизнь медом не казалась! Спасибо, братья!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Видимо то, что Янукович "забылся" и полез во внешнюю политику и стало началом его конца. Вот и получил свой майданчик, карту которого разыграла РФия и это нормально.

Опять разрыв логической цепочки. Майдан начался уже после того, как он отменил решение об ассоциации с ЕС. Россия даже успела перевести вам 3 млрд. Для чего РФ нужен был майдан если и так всё шло по выгодному сценарию? Объясни.
Цитирую дід Мыкыта:
Что касается провокаций, то ФСБ, будучи наследницей КГБ усовершенствовало ранние наработки по управлению толпой и массовым сознанием, результаты очевидны.

Забыл ещё для полноты картины про наследие НКВД вспомнить.
Хочу спросить, а где была ваша СБУ во время полного беспредела нашей ФСБ на вашей территории. Отдыхала в полном составе? Зато сейчас с такой невероятной лёгкостью она находит везде "руку Москвы".
Вы на самом деле такие наивные или просто притворяетесь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Хочу спросить, а где была ваша СБУ во время полного беспредела нашей ФСБ на вашей территории. Отдыхала в полном составе?
Там же где и МВД. Когда в Донецке участников проукраинского митинга, понаехавшие с Ростова "титушки" и местные отморозки прутами и молотками избивали, местная милиция курила бамбук в стороне.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
Когда в Донецке участников проукраинского митинга, понаехавшие с Ростова "титушки" и местные отморозки прутами и молотками избивали, местная милиция курила бамбук в стороне.

А вы, виноват, у них прописку проверили? Или вам по телевизору об их происхождении рассказали?
А в Одессе людей тоже российские титушки жгли при полном безразличии МВД?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Цитирую Игорь:
Цитирую укр:
Когда в Донецке участников проукраинского митинга, понаехавшие с Ростова "титушки" и местные отморозки прутами и молотками избивали, местная милиция курила бамбук в стороне.

А вы, виноват, у них прописку проверили? Или вам по телевизору об их происхождении рассказали?
А в Одессе людей тоже российские титушки жгли при полном безразличии МВД?

В Одессе милиция им активно помогала. А у вас это видео, что не показывали, как провокаторы за милицейские кордоны убегают и от туда из пистолета стреляют? Кстати, на Майдане та же тактика была. Хотя, да, возможно, что это были активисты ПС.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Цитирую Игорь:
Цитирую укр:
Когда в Донецке участников проукраинского митинга, понаехавшие с Ростова "титушки" и местные отморозки прутами и молотками избивали, местная милиция курила бамбук в стороне.

А вы, виноват, у них прописку проверили? Или вам по телевизору об их происхождении рассказали?
А в Одессе людей тоже российские титушки жгли при полном безразличии МВД?


Я лично не проверял их документы, но они этого сами не скрывали. Как я уже говорил сейчас со мной в офисе большая оловина из самогоДонецка или его окрестностей и не доверять этим источникам нет оснований.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
Значит что-то пошло не по сценарию. К примеру, Янык возомнил себя реальным руководителем страны и решил вести независимую политику. А почему нет? Кто знает, какие чудеса с людьми власть делает.Организа торы Майдана, по моему глубокому убеждению, не только украинские олигархи типа Бени, но и спецслужбы. Исторически сложилась ситуация, когда в данной конкретной точке их интересы совпали. Олигархи хотели поставить зарвавшихся выкормышей Яныка на место, а РФия устроить грандиозный шухер с дальнейшим развалом и воссоединением Украины в составе такого себе СССРа. И названия уже напридумывали, и флаги, и агитацию фабричным способом приготовили, сценарии расписали, исполнителей назначили... Нет, спонтанно такие вещи не делаются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
о газе смешно давать коменты в его связи с Ющенко. В то время у нас была газовая "принцесса", которая так накосячила, что ее казнить можно было смело, а ничего узником совести оказалась. И еще, это так трогательно, когда простые граждане переживают за воровство газа, который им не принадлежит. Постоянно слышал эти упреки от россиян за границей. Тем более, что это "воровство" для лохов, на самом деле там свои расклады о которых нам знать не положенно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Я не говорю, что только Ющенко был виноват и не отрицаю роль Тимошенко. Только как бы ты предложил решить эту проблему? Не подписывать контракт и продолжать воровать газ из транзитных объёмов? И как по-другому ты предлагаешь назвать "воровство"? Брали во временное пользование?
В то время других вариантов у вашего правительства не было. А Ющенко было удобно постоять в стороне, чтобы потом всю ответственность возложить на Юлю.
Ну а что касается нашей заботы о судьбе газа, то ведь это элементарные вещи. Пусть напрямую каждый из нас не имеет прибыли от газа, но ведь налоги наполняют бюджет. А это касается каждого из нас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Кстати, судя по твоим комментам, рядовые граждане РФ уверены, что таки Украина газ воровала. Хотя, как и в случае с самолетом, эта тема была в последствии тихонько закрыта без каких либо финансовых претензий. А вот осадочек остался. Видимо в этом и была цель.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Ну а как бы ты назвал данную ситуацию, когда Украина с удовольствием закачала газ во всвозможные газовые хранилища а потом отказалась за него платить по договорённой цене? Найди более мягкую формулировку.
Во время прошлой "газовой войны" из транзитной газовой трубы выходило меньше, чем в неё подавалось. Куда он девался? Проверяющих с разных сторон было предостаточно.
А тема была закрыта после подписания контракта. И откуда ты знаешь про отсутствие финансовых претензий? Предполагаю, что Украина потихоньку оплатила всё, что пропало на её территории. А ставить в известность своё население о подобных щекотливых подробностях ваше правительство вряд ли стало бы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Игорь,ответь ты, что в Газпроме работаешь счетоводом по газу? Такое впечатление,что ты лично счетчики на вход и на выход сверял. Я уверен, что это технический вопрос и манипулировать им очень сложно: газ или есть или нет. Это я к тому, что РФ громко кричала: "держи вора,а потом как-то тихонько признала, дескать посчитали... ну есть разночнения ...блаблабла." А для пипла информация на мозжечке осталась: хохлы-ворье. А потом туда можно уложить, они же: фашисты-хунта-ж идобендеровцы и пр. Почва подготовлена, помните, газ у нас воровали? Вот такие технологии, Игорек. Интересно, цензор пропустит мой остроумный коммент?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Я уверен, что это технический вопрос и манипулировать им очень сложно: газ или есть или нет.

Глубокая мысль. А я бы уточнил, важно не только, что он есть, но и сколько его прошло из пункта А в пункт Б. Технических средств для этого предостаоточно, а РФ сама приглашала европейцев для контроля на нашу границу и предлагала контролировать его на ваших пунктах контроля. Фальсифицировать воровство при таком всеобщем внимании, на мой взгляд, не так уж и просто.
Цитирую укр:
Это я к тому, что РФ громко кричала: "держи вора,а потом как-то тихонько признала, дескать посчитали... ну есть разночнения ...блаблабла."

А можно полюбопытствова ть, какие источники вам нашептали, что Россия "тихонько признала"? Я тут поискал в интернете, но почему-то упоминания об ошибках в подсчётах только на украинских и проукраинских ресурсах. Это не наталкивает на какие-нибудь не популярные в вашей стране размышления?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
наталкивает на размышления о том, что ваши СМИ в т.ч. электронные оченб жестко цензурируются
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Ну а ваши, разумеется, свободны и независимы. Я помню. Их так и распирает от избытка честности. Ну а про ваши методы цензуры я уже писал: то директора телеканала кулаками слегка поправили, то микрофон депутату выключили, то газету и телеканалы неугодные закрыли. Сплошная свобода слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
Это полный список?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
А что, мало? Это только то, что мне известно. А скольким затыкают рот потихоньку я не могу знать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Самому не смешно? Где-то что-то там ... Даже обсуждать не интересно. Другое дело на Кубани выступили в интернете с инициативой провести митинг в поддержку федерализации: двое в тюрьме, двое в бегах. Вот это я понимаю свобода слова в действии!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Я далёк от мысли, что распространител и цветных революций остановятся на достигнутом. Попытки разрушить целостность России меня не удивляют. Только вот мне кажется, что эти потуги, несмотря на зарубежные гранты, обречены на провал. У нас пока нет такого же раскола в обществе, как на Украине. И ваш сценарий лично меня нисколько не привлекает. А государство должно защищать свои интересы и территориальную целостность. Поэтому отлов призывающего к расколу страны явного меньшинства - вполне закономерный процесс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
Цитирую Игорь:
А государство должно защищать свои интересы и территориальную целостность...

Здесь зачет, полностью согласен. Поэтому и идет отечественная война нв Домбасе с российскими окупантами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Предполагаю, что образ виртуального врага заметно укрепляет боевой дух нац. гвардии. Продолжайте повторять страшилки "русские идут".
А что касается целостности государства, то спешу напомнить, что причиной гражданской, а не отечественной войны на юго-востоке Украины стали не отдельные провокаторы, а известные антиконституцио нные события. И при грамотном подходе эти недовольства можно было успокоить, начав диалог, прислушавшись к мнению значительной части населения. Но ваши одиозные политики решили "поиграть мускулами". Теперь возврат к нормальному диалогу маловероятен. И чем дольше громыхают пушки, тем меньше шансов договориться. Пора это понять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Цитирую Игорь:
...спешу напомнить, что причиной гражданской, а не отечественной войны на юго-востоке Украины стали не отдельные провокаторы, а известные антиконституционные события.

Смешно видеть, что у тебя по поводу этих спорных событий нет никаких сомнений и все понятно. А что касается провокаторов то ваши Бородай, Стрелков и Безлер, это самые распиаренные, а есть еще и "бойцы невидимого фронта", которые своим "грамотным подходом" вскаламутили это болото под названием Домбас и продолжают там свой "отпуск проводить".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Сомнения могут быть всегда. Но уж как то странно совпали эти события по времени.
Чтобы "разворошить болото" его, как минимум, нужно иметь. Один-два человека вряд ли поднимут целый регион. Вот возглавить протестные настроения вполне могут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Игорь, ну мы же это обсуждали. Протестные настроения конечно же там были. Практически целый регион, что ваши пропагандисты называют "новоросией" был лишен будущего. Но, у них не сложилось с лидерами, как в свое время в Польше появился Лях Валенса.Так исторически сложилось, зато появился москвич Бородай с Гиркиным и целый отряд "бойцов невидимого фронта", которые вообще не маскировались, думая что они у себя дома. Дончане были в шоке. Реально. Люди просто не ожидали такой наглости и цинизма. Это я говорю о так называемом "креативном классе", который головой думал. Вот такой сценарий. В Донецке и Луганске прокатило, Одесса и Харьков - провал. Короче 2-2.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Игорь
Получается, что большинство жителей Донецка оказазались в заложниках у ловких москвичей? Я прекрасно понимаю, что большинству населения ДНР и ЛНР любая война была "поперёк горла". Они были не за "красных", не за "белых". Но в процессе проведения АТО сторонников Новороссии прибавилось. Постоянные обстрелы не прибавляли популярности киевской власти. А сказкам об обстреле войсками РФ они не верят, т.к. сами находятся в центре событий. Телевизор смотреть не нужно.
Примерно такое же отношение было к завоеваниям майдана. Никто в Киеве не был до конца уверен в целесообразност и такого развития событий. Но сейчас приходится смириться с данной ситуацией. К тому же ваша пропаганда предложила народу образ внутреннего и внешнего врага. Это помогло сомкнуть ряды. Всё просто.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
Расскажите это своим вновь появившимся соотечественник ам, когда они за пособиями халявными прийдут. Как ты верно заметил, они точно знают, какое участие им РФия оказала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Так, что росияне не воюют на Домбасе? Это все укроповская пропаганда брешет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Воюют. Точно так же, как украинцы воевали в Чечне.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
У нас это не было поставлено на госуровень. Не ровняй.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Игорь
Опять рассмешил. Где ты видел, чтобы у нас на государственном уровне поддерживали воюющих россиян на стороне Новороссии? В соцсетях прочитал? Или это плод твоего воображения?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Игорь
Цитирую укр:
Интересно, цензор пропустит мой остроумный коммент?

От скромности ты не помрёшь. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
А можна поподробнее, чем это так Ющенко отношения испортил? Может том, что по наивности захотел равноправные отношения с Россией построить, перейти на коммерческие цены энергоносителей?

Он своего добился - цены стали рыночными.
Цитирую укр:
Он, что на Кубань претензии озвучивал?

В связи с чем?
Цитирую укр:
Конкретики претензий нет никакой, просто ирациональное неприятие Украины как субъекта государственности.

С первых дней самостийности Украина, как бы не веря своему счастью, постоянно беспокоится, а все ли считают её независимой? Это паранойя.
Цитирую укр:
А Янукович, он, конечно, хороший все делал как Путин хотел: сливал страну.

Куда сливал? Если можно, поконкретней.
Цитирую укр:
Если бы не Ющ, то РФ по договору до 17 года должна была газ по $100 в Украину отгружать.

А вам того и надо, нахаляву пользоваться. Захотели рынок - получите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Я бы на месте россиян не стал бы опрометчиво называть себя близкими по духу к гражданам ЛНР_ДНР. Поверьте, в большей своей массе это не те люди с которыми хочется строить свое будущее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Ю-ху
Не хочется тебе - не строй! Но истреблять-то тоже не выход, даже если совсем не нравятся. как говорится, "прости и отпусти"...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Хорошо, что каждый на своём месте. А ваше мнение о том, что чатлане пацакам не товарищи, мы помним.
В прошлом веке миру уже приходилось слышать о чистоте арийской расы и все помнят, к чему это привело.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
А вот эти иллюзии оскорбительны и безпочвенны. Это уж скорей вас в шовинизме обвинить можно, но я же этого деликатно не делаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Отдаю должное твоей деликатности, но ведь я опираюсь на то, что ты сам написал. Приведу твои же цитаты:
"Я бы на месте россиян не стал бы опрометчиво называть себя близкими по духу к гражданам ЛНР_ДНР. Поверьте, в большей своей массе это не те люди с которыми хочется строить свое будущее."
"А квалифицированн ых наркоманов и алкашей понаедет в поряде."
"я указал, что не нужно ожидать, что к вам супертрудяги приедут. А то, что основная движущая сили ЛНР_ДНР были именно эти категории граждан + криминалитет, то это понятно даже моим колегам по курилке"
Это не попытка разделить всех на хороших и плохих, причём по своим критериям? Те, кто бежит от войны или не желает скакать в хороводах - плохие, ну а остальные, разумеется, намного лучше.
А что творится с мозгами на Украине, можешь поискать сам в интернете. Особенно меня впечатлила школьная линейка, где дети скакали под лозунгом "Москаляку на гиляку!". Посмотри обязательно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # укр
Всем привет, был в отпуске в Одессе. Общался с местными в т.ч. по по поводу майскийх событий. К удивлению, общее мнение такое: во всем виноваты провокаторы с России и приводят паралли с "Норд Остом", якобы газ одинаковый. Заранее предупрждю, что одесситов в украинском национализме заподозрить сложно, это космополиты, по менталетету близкие к киевлянам. А то, что касается жителей Луган_Дона, то такие уж они есть в большей своей массе. Если их наеет к вам в критической массе, то сами поймете. А клип про "москаляку на гиляку", смотрел ну и что? Глупость, согласен, но это безобидный подростовый выпендреж. Ни одного человека за его "русский язык" не повесили. Съездите во Львов и поймет, что даже в условиях войны вам никто кривого слова не скажет, даже с вашим акцентом. А вот клип "православный фашизм", который здесь рекламировался, на меня гораздо более угнтающее впечатление произвел. Смотрели?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
А вот клип "православный фашизм", который здесь рекламировался, на меня гораздо более угнетающее впечатление произвел. Смотрели?

Обычная "чернуха" о России. До конца не стал досматривать, т.к. заранее понятно, о чём идёт речь. Ничуть не удивил. С подобными "шедеврами" мне уже приходилось сталкиваться. Раньше подобные фильмы снимались на деньги Березовского и прочих "патриотов" в изгнании. Понятно, почему он у вас так популярен. Сейчас эта тема особенно актуальна.
Не стоит быть таким впечатлительным .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Так, это все постановочный фейк украинской пропаганды? И действие происходило под Черниговом?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
это вам внушают на протяжении ряда лет, чтобы у ваших солдат меньше сомнений было, когда он с "Градов" мочит по Украине. Одно дело по "братскому народу" хренячить, а другое по "украм","фашистам", "бандеровцам" и др.

Ну разумеется, вы намного лучше нас самих знаете, что нам внушают на протяжении многих лет. И здесь вы во власти своей пропаганды.
А про "Грады", из которых наши солдаты якобы "хреначат" по мирным радикалам вам тоже знакомые в курилке рассказали? Или это информация из самого госдепартамента , который действует по принципу "кто первым соврал, тот и выиграл"? Для них мы всегда "империя зла" и всегда виноваты, так что не вам говорить мне о штампах.
Мы уже достаточно слышали громких заявлений от ваших политиков, вот только с доказательствам и всегда было туговато. И с Боингом они были АБСОЛЮТНО уверены, однако подтверждений мы так и не дождались, как и доказательств вторжения армии РФ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # укр
Я рад Игорь, что Вам сложно представить, что ваши военные хренячат не только "градами", а еще "смерчами", "ураганами". Ваше сознание вытесняет образ злобного русского, ну вы же "за добро", это все понятно, думаю скоро прийдется смирится с тем, что Россия - страна агрессор. Друзья в курилке много чего рассказывали, и поверьте Вам бы это тоже не понравилось, были бы нарушены образы создаваемые пропагандой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Укру
Бросай курить, здоровее будешь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Укру
О, минусуют! Кому-то призывы к здоровому образу жизни не нравятся!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Цитирую укр:
Друзья в курилке много чего рассказывали, и поверьте Вам бы это тоже не понравилось, были бы нарушены образы создаваемые пропагандой.

"Друзья в курилке" ничего не напутали о принадлежности этих ударов? Ведь если они, по вашим словам, свернули свою деятельность в Донецке, а он был в руках ополченцев, то каким образом они попали под обстрел "злобных русских"? В киевском офисе?
Люди оказались жертвами обстоятельств, им пришлось покинуть насиженное место. Поэтому их мнение может быть необъективным. Люди видят то, что хотят видеть, причём не только в России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
Смешные вы, пипец! Базу в Черном море воткнуть. Вокруг РФ баз понатыкано, что у дурака фантиков. Что Эстонии, что в Польше, Норвегия - член НАТО, забыли? А будет еще больше. И вообще это Черное море с военной точки зрения нихрена не решает, это даже ваши военные понимают, просто бюджет пилить удобно в окружении "врагов".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Приятно прочитать мнение "эксперта". Глубокое знание темы. В советники президента не метишь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # дід Микита
Вот читаю я записки ватников о богоизбранности России и анекдот вспоминаю, о неуловимом Джо, который нафиг никому не нужен. Так и вы везде врагов ищете, даже там где их нет. Забыли бы давно про вашу мировую бензокалонку, так нет же недаете, все в супердержавы пыжитесь вылезть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Так что же вы вокруг этой бензоколонки околачиваетесь? Пересаживайтесь на паровозы!
В советские времена многие украинцы говорили о том, что они всю Россию кормят. А как заявили о самостийности, так самим жрать стало нечего. Думаете Европа будет вас кормить? У меня есть родственники в Эстонии, так они не видят никаких улучшений после вхождения в ЕС. Особенно это становилось заметно после ухудшения отношений с РФ. В Таллине после кризиса готовы были бесплатно сдавать русским жильё, лишь бы платили квартплату. Работу было не найти, предприниматели разорялись. Питер перестал принимать сельхозпродукци ю, а остальной Европе она была не нужна. Рай да и только.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
жрать в Украине не было что, только в период Голодомора, который был организован советской властью при СССР,распад которого кое-кто считает величайшей катастрофой 20го вука.А что касается евроитеграции то благодаря "продуманной" внешней политике РФ другого выхода уже не видит большая часть населения, даже та которая еще вчера сомневалась.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
жрать в Украине не было что, только в период Голодомора, который был организован советской властью при СССР,распад которого кое-кто считает величайшей катастрофой 20го вука.

Опять полилась Ющеновская пропаганда. Может объясните, для чего власти убивать свой народ? А если верить вашим политикам, то осуществлять геноцид именно украинцев? И какова связь между Союзом государств и действием большевистского правительства в 30-х годах? При чём тут СССР? Кстати, ЕС - это тоже союз. Тогда по логике вы должны бояться европейского голодомора.
Цитирую укр:
А что касается евроитеграции то благодаря "продуманной" внешней политике РФ другого выхода уже не видит большая часть населения, даже та которая еще вчера сомневалась.

Это ваше право. Только при этом не старайтесь усидеть на двух стульях. Плевать в сторону РФ и ждать от неё материальной поддержки, на мой взгляд, нелогично.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Последние комменты, Игорь, разочаровывают. Напоминают: "сам дурак!". А казался умным собеседником.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Взаимно. Я уже говорил, что каждый видит то, что хочет увидеть.
Разочаровывает то, что я не разделяю вашу точку зрения? Есть такой грешок. Но ведь и вас "обращать в свою веру" я не собираюсь. Если у вас нет и тени сомнения в незыблемости своей позиции, то это бесполезное занятие.
Вы, по умолчанию, уверены в демократичности и последовательно сти своей власти, а также в агрессивности и подлости нашей. Моё мнение несколько иное. Ваши ориентиры - заокеанские друзья, включая лауреата премии мира. Моё мнение, что более агрессивного государства не существует. Нет одобрения ООН - не проблема. Будем бомбить по собственной инициативе.
И вы мне ещё напоминаете про соблюдение международных законов. По их правилам прав тот, кто сильнее, а друзья только те, кто не возражает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Странно, что ты такой вывод сделал. Я никогда не говорил ничего об украинской власти и не считаю ее идеальной. Я считаю, что проблемы украинцев должны ими же и решаться.Не нужно втягиваться в бесполезный спор о геополитике, мне как и большинству моих соотечественник ов на нее плевать. Проблем у страны выше крыши, а тут "добрые соседи" кусок территории отжали и еще войну организовали. Какая еще должна быть точка зрения. Действия РФ достигли того, что Украина с чертом готова союз заключить, только бы передышку получить. И поверьте, потеря Украины, как союзника, дорого обойдется РФ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Про "кусок территории" согласен, хотя повод для этого был создан вами. А вот с заявлением об организации войны, позволь не согласиться. Это ваша АТО переросла в гражданскую войну. Вы наступили на те же грабли, что и Россия в своё время. В Чечне тоже хотели в короткий срок навести конституционный порядок. Не вышло. Получилось, что выгодней вкладывать деньги в регион, чем воевать. Когда-то и вы это поймете, если не будет поздно.
Ну а по поводу потери союзника могу сказать, что палка всегда с двумя концами. Потери будут обоюдны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Ваши, Игорь, проблемы с Чечней, не смотря на ее неоднозначность , никто не вмешивался. Ну, как всегда, выражали озабоченность, и все. С Луган_Доном мы бы сами разобрались, это не Чечня, но есть фактор России, который все жестко усложнил в т.ч и для вас самих. А вот зачем, это вопрос. Что в Крыму были проблемы у россиян? Нет, я очевидец, чувствовали как у себя дома. Любой трудяга из ЯНАО был олигарх, за свои кровные. Большая половина недвижимости, без всяких проблем, вами же и выкупалась, а ЧФ продлил аренду до безконечности. Что еще нужно?А а что приобрели в замен? По всем позициям проблемы. + НАТО, та страшилка на которой все держалось, макимально приблизилось к РФ. Ну, о санкциях я молчу,это вы года через два почувствуете, а Украина потеряна, это однозначно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
И еще. Кадыров лоялен, до тех пор пока в регион "деньги вкладываете", хотя все понимают, что РФ плати ему оброк. Как только это прекратится, вопросы возникнут опять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Окс...
Они этого никогда не поймут
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Таи
Игорь, Вы что-то путаете.
Вкладывать???
Не смешите мои ботинки. Это - не про них.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
А давайте перечислим этих 11 друзей Путина:Армения, Белорусь, Боливия,Винисуэ ла,Зимбабве, Судан, Никарагуа, Сев.Корея, Сирия, Куба, никого не упустил? Сразу видно-цвет человеческой цивилизации, с такими партнерами уверено в будущее смотришь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
А я насчитал у тебя в сообщении только 10 государств.
Стран, поддерживающих Россию по многим вопросам, конечно, побольше будет. Не буду их перечислять. Хотя мы не гонимся за количеством. В признании отделения Косова тоже не было полного единодушия. Ну и что?
Россия по своему потенциалу самодостаточная страна, только международная интеграция её слегка расслабила. Сейчас есть хороший шанс наверстать упущенное, дать толчок развитию своей промышленности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Ага, и главное найти внешнего врага. Для большего сплочения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
А чего его искать? Он никуда не исчезал. Просто временно создавал видимость дружбы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Дракула
Вот так взял и 10 стран одним махом ниже плинтуса опустил! А ещё забыл про Казахстан, Бразилию, Индию, Аргентину, Словакию - могу продолжать ещё, но, боюсь, дедушка, до финала не дотянешь, начнёшь ядом плеваться!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Ирина
И почему это АБСОЛЮТНО все украинцы, с которыми я занкома нереально противные, корыстные, ограниченные и все время что-то требуют? Странно, как это мне так везет в украинском вопросе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # укр
Попробуйте круг общения поменять. Общайтесь с китайцами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Таи
Ирина,Вам, видимо, не те украинцы попадались. Зайдите на стихи ру - там разные украинцы есть, но большинство - полная противоположнос ть Вашему окружению...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Вот никогда не думал, что украинцам прийдется доказывать, что они "хорошие"... Надеюсь до этнических чисток не докатитесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Украинцы, как и русские, могут быть разными. Идиотов везде хватает. Но если часть украинского населения (преимущественн о западная) называет нас врагами, то она может смело рассчитывать на взаимность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
А можно конкретизироват ь, кого ВАС называют врагами, когда и при каких обстоятельствах . Последнее, особенно важно. Возьму на себя смелюсть утверждать, что немотря на войну, отношение к россиянам принципиально не изменилось. К вам относятся как к пациентам психиатрической лечебницы. Даже у укрсолдат, что рубятся с вашими, нет ненависти - типа:буйные психи сбежали с дурки, ну мы их умиротворяем...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Тебе нужен поимённый список всех "москалей" и "кацапов"? Или ты будешь утверждать, что русофобов на Украине нет и я всё придумываю? А правосеки, УНА-УНСО случайно не на Украине базируются? Можешь зайти на их сайты и убедиться.
Конечно речь идёт не о всех украинцах, поэтому я и написал "часть населения". Предполагаю, что в западной части таких русоненавистник ов больше. Ваши опросы это подтверждают.
При каких обстоятельствах ? В настоящее время. Ещё в самом начале вашей заварухи с подачи "независимых" украинских СМИ Россию выставляли агрессором. Откуда после таких вбросов возьмётся дружеское отношение, если в них верить?
Что касается психбольницы, то только украинские каратели с их чистым незамутнённым разумом способны при помощи бомбардировок собственного мирного населения умиротворять виртуальных агрессоров из России. Народная мудрость гласит: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
Ни правый сектор, ни УНА_УНСО не являются суперпопулярным и движениями в Украине и насчитывают не значительное колличество, наверное, радикально настроенных лиц. Уверен, что в РФ подобных организаций в достатке и поболе будет. Разница в том, что у нас руссофобство не выведено на уровень национальных приоритетов, а указанные оранизации находятся на полулегальном положении. А том, что Россия агресор наверное только ты сомневаешся. Это объективный факт. Но, странно, несмотря на это, утверждаю, принципиально отношение к вам не изменилось. Люди наивно думают, что госмашина и простые россияне разные понятия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Ни правый сектор, ни УНА_УНСО не являются суперпопулярными движениями в Украине и насчитывают не значительное количество, наверное, радикально настроенных лиц. Уверен, что в РФ подобных организаций в достатке и поболе будет.

Возможно и так. Но очень важным отличием является то, что у нас их взгляды не разделяются первыми лицами государства, в отличие от Украины. Наша власть не повторяет лозунги пособников фашистов и не переносит празднование Дня защитника отечества на день образования УПА или какой-либо подобной организации. Периодически обсуждается необходимость приравнять бандеровцев к ветеранам ВОВ.
Куда вы катитесь? Так и до празднования дней рождения нацистов можно дойти...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Ну, что за бред? В толпе ПС, что Порошенко с Яценюком были замечены, или они как-то тепло отзывались об этих радикалах? А кто не знает, 14 октября - день Покрова Пресвятой Богородицы, странно, что в РФ этого не знают. Я думал, что православие это государственная религия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Давай по-порядку. Лозунг "Слава Украине! - Героям Слава!", скопированный из нацистских аналогов, был распространён у активистов УПА, т.е. у бандеровцев, и в первую очередь ассоциируется с ними. Мне посчастливилось услышать, как Порошенко его повторял. Если он хочет дистанцироватьс я от последователей УПА, тогда зачем публично его использует? Другого не нашлось?
Что касается Дня защитника отечества, то я очень далёк от мысли, что в разрезе всего вышесказанного Порошенко хотел связать этот день с религиозным праздником. Боюсь, что это объяснение придумано только для тех, кто не разделяют взглядов украинских националистов. Как говорится "и вашим, и нашим". Одним выстрелом двух зайцев убил.
По поводу православия ты явно преувеличиваешь . Если ты не в курсе, Россия – светское государство. Можешь полистать для подтверждения нашу Конституцию. Или вы только в ваших СМИ черпаете информацию?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А почему у меня этот лозунг ни счем, кроме майдана не ассоциируется? Я же не в Сибири живу, почему вас он так цепляет. А с чего слямзили, вот это: "Россия-вперед! "? Если покопаться то наверняка какие-то алюзии с фашистами можно найти. И главный вопрос, а чем это вам так бандеровцы ненавистны? Я как-то по этому поводу уже высказывал мысль, ваш цензор не пропустил.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Всё просто. Бандеровцы сотрудничали с фашистами, которых весь мир осуждает. И у нас об этом не забывают. А сказки о том, что УПА воевала и с немцами, и с большевиками была очередной раз недавно опровергнута. Председатель Совета союза советских офицеров Крыма обратился к Меркель с просьбой найти подтверждение потерь Вермахта от рук УПА. Она переадресовала это письмо в Исследовательск ое учреждение военной истории в Потсдаме. Так вот они ответили, что "не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-укр аинских организаций Бандеры и ОУН-УПА". Маловероятно, чтобы аккуратные немцы не отразили такой факт в своих документах. А подтверждений зверств бандерлогов в сети немало. Пока ещё можно найти и живых свидетелей их преступлений.
Поэтому героизация бандеровцев у адекватных людей вызывает, как минимум, недоумение. Предполагаю, что вам рассказывают о них несколько иное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Если бы героизация у вас вызывала только недоумение, это было бы понятно. Недоумение испытывает и большая часть Украины. Но у вас на этом большая часть пропаганды построена, и что странно, Бандера для вас реальный враг, хотя у был убит КГБ больше 50-ти лет назад. Поэтому утверждать, что он с большевиками не воевал будет странно, также он был заключен фашистами в концлагерь, не знаю чем история закончилась, но явно он фашистам не симпатизировал. Как я понимаю, в России о Бандере говорят намного больше т.к. у нас о нем знают очень мало. В школах по истории с его личностью не определились. Спросил у своего сына, ученика 7-го класса лицея: что знаешь о Бандере. Ответ: Ничего. Хотя учится, вроде не плохо. Короче, вывод: У нас это еще не герой, у вас страшилка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
[quote name="Игорь"]Вс ё просто. Бандеровцы сотрудничали с фашистами, которых весь мир осуждает.И у нас об этом не забывают. ...

Игорь, то что только украинцы с удовольствием сотрудничали с фашистами, основной тренд российского кинематорафа за последние 15 лет. Не буду вспоминать о власовцах, основная часть которых были, очевидно, великороссы, а также о том, что гитлеровцы без особых проблем продвинулись практически до Урала. Это было очевидно, если с ними сотрудничали бандеровцы или кто-либо еще,то это означает, что в своем беспределе фашисты были более гуманны чем большевики. А для жителей Западной Украины большевизм был вообще шоком, у них не было переходного периода в виде гражданской и коллективизации .Поэтому осуждать Бандеру не честно, он был националист-иде алист, такой же фанатик, как Ленин, например, а он до сих пор в мавзолее покоится, не смотря на все свои злодеяния, Бандера перед ним ребенок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Игорь, то что только украинцы с удовольствием сотрудничали с фашистами, основной тренд российского кинематорафа за последние 15 лет.

Обо всех украинцах речь не идёт. Только о бандеровцах.
Цитирую укр:
Не буду вспоминать о власовцах, основная часть которых были, очевидно, великороссы, а также о том, что гитлеровцы без особых проблем продвинулись практически до Урала.

Власовцев у нас тоже не жалуют и героями не называют. До Урала фашистам было ещё далеко. Хотя при чём здесь это?
Цитирую укр:
Это было очевидно, если с ними сотрудничали бандеровцы или кто-либо еще,то это означает, что в своем беспределе фашисты были более гуманны чем большевики.

Весьма спорное утверждение. Как мне кажется, одно из другого не следует.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Смотрел как-то фильм с Безруковым, "Вратарь", что ли, так вот там все четко: хлеб-соль фашистам, если фамилия украинская, то предатель. Кстати, возможно ты не замечал, во всей кино-мыло и прочей продукции пр-ва РФ, что засирало мозг начиная с 2000, постоянно прослеживается тенденция: если персонаж украинец или украинская фамилия то он или четко негативный, или в лучшем случае, такой себе дурачок типа Верки Сердючки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
Кстати, возможно ты не замечал, во всей кино-мыло и прочей продукции пр-ва РФ, что засирало мозг начиная с 2000, постоянно прослеживается тенденция: если персонаж украинец или украинская фамилия то он или четко негативный, или в лучшем случае, такой себе дурачок типа Верки Сердючки.

Полная чушь. Хорошо же вам мозги прополоскали. Рискну предположить, что ваши идеологи даже насобирали соответствующую подборку фильмов, где украинцы - отрицательные герои. Даже комментировать такой бред не хочется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Цитирую укр:
Это было очевидно, если с ними сотрудничали бандеровцы или кто-либо еще,то это означает, что в своем беспределе фашисты были более гуманны чем большевики.

Весьма спорное утверждение. Как мне кажется, одно из другого не следует.
А что следует? Что украинцы патологические сволочи и фашисты? Прежде чем кого-то осуждать и ненавидеть, хорошо бы в себе разобраться и покаяться за свое большевистское прошлое. История показала, что идеология большевизма оказалась не менее людоедская чем социал-национал истическая (это ее ваши пропагандисты с фашистской путают, наверное для удобства). А ведь вся "страна огромная" сотрудничала с этими людоедами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
А что следует? Что украинцы патологические сволочи и фашисты?

Опять срабатывает комплекс неполноценности?
Цитирую дід Мыкыта:
Прежде чем кого-то осуждать и ненавидеть, хорошо бы в себе разобраться и покаяться за свое большевистское прошлое.

Прошу прощения, а где ты был в советские времена? Скрывался в бандеровской землянке? Сидел в тюрьме, будучи политзаключённы м? Или так же, как все, учился в ненавистной социалистическо й школе, был пионером и комсомольцем, впитывал коммунистическу ю идеологию?
Так уж тебе хочется откреститься от своего социалистическо го прошлого и выставить себя этакими непремиримыми борцами с большевизмом. А все негативное связать с РФ. Очнись! У нас уже давно не строят коммунизм, а ошибки большевиков, в частности репрессии, так же осуждают. Но до сравнения освобождения Европы от фашизма с агрессивным вторжением мы пока ещё не дошли...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
Поэтому осуждать Бандеру не честно, он был националист-идеалист, такой же фанатик, как Ленин, например, а он до сих пор в мавзолее покоится, не смотря на все свои злодеяния

Ленин не был националистом, а сейчас его тоже не особо почитают. Если мавзолей и посещают, то скорей всего из простого любопытства. То что Ленин начинал строить, никто никогда раньше не делал. Может цели у него были благородными, но методы достижения и результат были не безупречны. Итог любой революции малопредсказуем.
Можно много говорить о неоднозначности восприятия Бандеры, но на данный момент стоит признать три факта:
1. россияне считают бандеровцев пособниками фашистов;
2. майдановская власть периодически подчёркивает свои симпатии к этому персонажу;
3. нынешние почитатели УПА используют его имя для поддержания русофобских настроений.
Запретить это Порошенко и его компании мы не можем, но и симпатии это вызывать у нас не должно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Вы не просто не симпатизируете бандеровцам, на них целая отрасль вашей пропаганды построена, хотя задаю вопрос в 100-й раз, надеюсь его пропустит в этот раз цензор, чем Бандера хуже Кадырова, а его бандеровцы хуже чеченских партизан? Но один - главный "бабайка", а второй - Герой России!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Маловероятно, чтобы аккуратные немцы не отразили такой факт в своих документах.

А для немцев, эти бандеровцы, по своей отчетности, наверняка, проходили в разделе "партизаны", сомневаюсь, что бы они заморачивались на классификацию партизан по родовым признакам.

А подтверждений зверств бандерлогов в сети немало. Пока ещё можно найти и живых свидетелей их преступлений.

Ты не поверишь, до сих пор есть живые свидетели зверств НКСДшников в городах и селах Западной Украины. Я лично слышал об это от старшки, в селе Ив.Франковской области, де отдыхал. Было это правда лет 10-ть назад. Поверь, до таких зверств еще ни "правосеки", ни "ополченцы" не дошли. И не дай Бог.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Цитирую укр:
А для немцев, эти бандеровцы, по своей отчетности, наверняка, проходили в разделе "партизаны", сомневаюсь, что бы они заморачивались на классификацию партизан по родовым признакам.

Сильно сомневаюсь. Там тоже не дураки сидели.
Цитирую укр:
Ты не поверишь, до сих пор есть живые свидетели зверств НКСДшников в городах и селах Западной Украины. Я лично слышал об это от старшки, в селе Ив.Франковской области, де отдыхал. Было это правда лет 10-ть назад. Поверь, до таких зверств еще ни "правосеки", ни "ополченцы" не дошли. И не дай Бог.

А у тебя есть уверенность, что эти НКВД-эшники не были переодетыми бандеровцами? Насколько мне известно, иногда подобная тактика использовалась для дескредитации власти. А воспоминания о зверствах бандеровцев я тоже получал не только из опубликованных воспоминаний. Бабушка моего коллеги рассказывала ему лично об их злодеяниях. Кому верить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Верить нужно только г-ну Киселеву, он не обманет. А ты не думал, что бандеровцы, это были переодетые НКВДешники?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
Верить нужно только г-ну Киселеву, он не обманет.

Тебе виднее. Любимый журналист?
Цитирую дід Мыкыта:
А ты не думал, что бандеровцы, это были переодетые НКВДешники?

Такое, конечно, возможно. Только зачем? Власть могла душить бандеровцев на законных основаниях. Весь механизм государственной власти давал НКВД необходимые полномочия, а пропаганда помогала обосновать эти действия. Зачем эти сложности с переодеванием? Лишний риск подставить власть.
Другое дело бандеровцы. У них не было такого административно го ресурса, поэтому переодевание - самый простой путь к дискредитации власти, ИМХО.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
[quote name="Игорь"
Тебе виднее. Любимый журналист?

Та нет, видел пару раз по телику, забыть не могу!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
Цитирую дід Мыкыта:
А ты не думал, что бандеровцы, это были переодетые НКВДешники?

Такое, конечно, возможно. Только зачем? ...
Вообще-то я пытался иронизировать над тем, что твое стремление поставить под сомнение различные неудобные для твоего восприятия факты, загоняют тебя в ловушку. Ты спрашиваешь, есть ли документальные подтверждения участия проплаченных российских граждан в раскачивании событий не Домбасе, но легко соглашаешься, к примеру, с тем что в Украине сплошная русофобия на государственном уровне, хотя это не задукоментирова но ни одним вашим пропагандистски м СМИ. Нет ни одного факта, чтобы в Украине подвесили кого-нибудь за его русский язык. Но, тебе достаточно существования самой кричалки, хотя можно смело предположить, что ее придумали кремлевские пропагандисты, для создания негативного имиджа Украины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую дід Мыкыта:
но легко соглашаешься, к примеру, с тем что в Украине сплошная русофобия на государственном уровне, хотя это не задокументировано ни одним вашим пропагандистским СМИ.

Да я сам лично слышал выступления ваших великих правителей Порошенко, Яценюка и Турчинова. Их риторика весьма далека от русофильской. Или вам такие речи не показыают?
Цитирую дід Мыкыта:
Но, тебе достаточно существования самой кричалки, хотя можно смело предположить, что ее придумали кремлевские пропагандисты, для создания негативного имиджа Украины.

Ну, безусловно, это опять проделки Кремля. Он не только придумал кричалку, но ещё вероломно заставил её разучивать и обязал использовать при больших скоплениях укропатриотов. У меня есть подозрение, что украинская армия вообще не покидала своих казарм, а ополченцы с целью подрыва положительного имиджа Украины разделились пополам и старательно обстреливают друг друга из "Градов".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Мы помоему,это обсуждали, что в войне сложно найти, условно говоря, "хороших". Разбудить в человеке зверя легче, чем потом его загнать обратно. Есть свидетельства зверств немцев, нации котороя подарила миру лучших гуманистов, музыкантов и других деятелей науки и культуры. Оказалось, что тот налет цивилизации тоньше, чем пыль на крыльях мотылька. Что уж говорить о других представителях рода человеческого, которые не были отягощены культурой и гуманизмом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Цитирую укр:
Есть свидетельства зверств немцев, нации котороя подарила миру лучших гуманистов, музыкантов и других деятелей науки и культуры. Оказалось, что тот налет цивилизации тоньше, чем пыль на крыльях мотылька.

Именно об этом я и говорю. Ведь нацизм в Германии не возник на голом месте. Появился лидер, создавший свою идеологию и сумевший объединить вокруг себя нацию. Постепенно он вдолбил в мозги немцев теорию об их исключительности и превосходстве арийской расы. Затем посчитали возможным уничтожение "недочеловеков". И цивилизованное общество это проглотило.
Вот поэтому меня и настораживают ваши факельные шествия и лозунги, порождённые последователями идей фашизма. А больше всего пугает то, что эти кричалки повторяет ваш президент.
Цитирую укр:
Что уж говорить о других представителях рода человеческого, которые не были отягощены культурой и гуманизмом.

Мы думаем об одних и тех же "представителях "?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Смотрел как у вас всей страной день рождение вождя отмечали. Слезы умиления душили: "Спасибо, товарищу Путину, за наше счастливое детство!" И куда вы прикатились?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Чушь. Где это ты такое увидел? Украинское телевидение показало очередное фэнтэзи? О том, что у него День рождения я услышал по телевизору мимоходом, никакого чрезмерного почитания не заметил.
Насколько мне известно, он взял в этот день выходной и уехал куда-то в сибирскую глушь подальше от цивилизации. Видимо хотелось отметить этот день в тишине. Что в этом плохого? Ни о каких грандиозных мероприятиях лично я не слышал.
Ну а по поводу того, кто и куда прикатился, как говорится "чья бы корова мычала..."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
Согдасен, маршей физкультурников в этот раз не было, неверное на следующую каденцию готовят, а вот разных здравич от различных представителей общественности, в лучших традициях сталинизма, прзвучало. А что обижаться, ну любят русские своего царя, не нужно этого стыдиться.Это один из скрепов, наряду с православием.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Можно полюбопытствова ть, а как тебя с Днём рождения поздравляют? Наверное, ругают с утра до вечера? Как, по-твоему, нормальные люди должны друг друга поздравлять? Судя по твоему настрою, Порошенко в этот памятный день должен оказаться в мусорном баке, чтобы никого не заподозрили в любви к своему руководителю. Это будет самой надёжной страховкой от зарождения культа личности.
Про православие я уже говорил: поменьше смотрите свои рекламные ролики. Его роль в России не так велика, как вы себе представляете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Дракула
Да докатились они уже! Вместо 23 февраля будут по наитию Порошенко отмечать 14 октября - дату образования Бендеровской армии! Слава патриотам Украины, ха-ха...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Цитирую укр:
Разница в том, что у нас руссофобство не выведено на уровень национальных приоритетов, а указанные оранизации находятся на полулегальном положении.

Так это полулегальные организации так радостно маршировали 14 октября по вашим площадям?
Может быть тебя удивит то, что что и у нас ненависть к украинцам тоже не поощряется. Есть вопросы к вашей власти и к радикально настроенным русофобским организациям. А к простым украинцам претензий нет. Ни разу не слышал, чтобы хоть кого-то в России притесняли.
Цитирую укр:
А том, что Россия агресор наверное только ты сомневаешся. Это объективный факт.

Уверен, что не только я сомневаюсь. Среди россиян таких не мало. Поэтому без существенных доказательств было бы правильно добавлять к своим заявлениям ИМХО и считать их субъективным мнением, а не объективным фактом. Не стоит представлять продукт вашей "независимой" пропаганды, как реальность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
А какие страшилки вам показали 14 октября? Провокацию под парламентом, которую разогнали? Единственный результат этой акции, кроме разбитых стекол - "Свобода" Тягнибока наберет еще меньше балов на выборах и наверняка в парламент не пройдет. И че?
А что касается агресии, то прямым доказательством является решение выплачивать компенсации родственникам "потерявшихся" солдат. Видимо их кол-во достигло критической массы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
А какие страшилки вам показали 14 октября? Провокацию под парламентом, которую разогнали?

Ну почему страшилки? Пусть вас это пугает. Если ты не в курсе, 14 октября, в 72-ю годовщину создания УПА, в крупных городах Украины (Киев, Одесса, Харьков, Львов) прошли марши ваших "патриотов в законе".
Ах да, я забыл. Ведь они просто день Покрова Пресвятой Богородицы отмечали.
Цитирую укр:
А что касается агресии, то прямым доказательством является решение выплачивать компенсации родственникам "потерявшихся" солдат. Видимо их кол-во достигло критической массы.

Это вам Псаки нашептала? Или "независимые СМИ" расстарались? Железные доказательства!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Кстати, по поводу агрессии, рекомендовал тебе на фейсбуке группу "груз 200". Не общался? Наверное боишься расстроится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Игорь
Спасибо за рекомендации. Но я уже писал, что не считаю социальные сети надёжными площадками для получения информации. Дискуссии, типа нашей, возможны, но верить выложенной информации я бы не стал.
Причина такого недоверия - немалый опыт выявления интернет-мошенн иков, в том числе и в социальных сетях. Были зарегистрирован ы целые группы, причём достаточно многочисленные. Странички пестрели заявлениями типа "мамой клянусь", убедительными видеоотзывами и т.д. Сообщения с сомнениями немедленно модерировались. Обычный набор лохотронщика. Сколько не предупреждали людей на других ресурсах - бесполезно. Всё равно попадались "на удочку". Отсюда недоверие к подобным сайтам. Пообщаться можно, но получать информацию там я не стану. Увольте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
А ты че, интернет-детект ив? Разоблачаешь интернет-тролей ? Работа такая?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Работа другая. А разоблачение мошенников было чем-то вроде хобби.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Только что нашёл в сети ответ Минобороны РФ правозащитнице Елене Васильевой. «Никакого отношения к „правозащитной“ либо иной деятельности на территории России Васильева не имеет. Как не имеет отношения и к открытым под ее именем блогам и страницам в соцсетях, которые наполняются безвестными модераторами с территории США.
Правозащитница распространила информацию о том, что в боях на украинской территории погибли 39 военных из России. Позже выяснилось, что имена и фамилии погибших в списке, представленном Васильевой, совпадают с именами футболистов оренбургского клуба «Газовик» из состава 2008-2012 годов.
Также Елена Васильева заявляла о гибели под Мариуполем 39 российских военнослужащих. Однако имена погибших являются переиначенными именами главных героев романа А.Бушкова «Пиранья. Первый бросок», который вышел в 1999 году."
Это к вопросу о соцсетях. Не буду ничего утверждать, но все эти заявления МО можно при желании проверить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # укр
Ты бы еще в Министерство Правды за ответом обратился. Вы действительно, наивные как Чебурашка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Та че, нет такой правозащитницы Е.Васильева? Фейк и плод воображения укоп-пропаганды ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Существует такая правозащитница или нет, мне не известно. Мне любопытно то, как образованные люди с наивностью младенцев искренне верят выложенной в соцсетях информации и с удовольствием используют её, как доказательство.
Вы с ней что, в прямом эфире общаететесь? Или так же, как и здесь, переписываетесь с обезличенным псевдонимом неизвестного пола.
Я не поленился, зашёл на сайт этой носительницы правды и сверил выложенный там список с составом команды "Газовик" указанных выше годов, который нашёл на их официальном сайте. Информация подтвердилась. Похоже погибших добровольцев собирали именно в этой команде. Ни на какие размышления вас это не наталкивает? Если я правильно понял, то именно эта дама (или её логин) является идейным вдохновителем группы "Груз 200", в которую вы меня так тщательно направляете.
Так кто из нас после всего этого Чебурашка?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Ну, давай подождем когда тебя на похороны какого-нибудь героя лично пригласят. А то ведь, действительно, чего только люди не напридумывают: войска РФии на территории Украины или там погибшие солдаты ВС РФ - да бред, не верь никому.
А что должно поизойти, что бы такие как ты позрели и осознали, что они жители страны агрессора?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Для осознания нужны доказательства. А пустые сообщения в соцсетях ими не являются. Я уже писал, как легко это делается.
По сути разоблачений вашей любимой правозащитницы есть что сказать? Или опять прозвучит банальное "не верю".
Это лишний раз иллюстрирует объективность подобных информационных источников. Просто удивляюсь, как легко навешать вам "лапши на уши". Тайные захоронения в России, взятки родителям погибших военнослужащих и т.д. Смешно читать. Просто стопудовые доказательства.
Прозреть всё-таки стоит вам...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
А какой вид эти "доказательства " должны иметь? Собственноручно написанное признание десантника-окуп анта, который вернулся в Псков и раскаялся? Непонятно. Вся информация существует в виде каких-то носителей, которые можно подделать и поставить под сомнение. А ты выходит, из всего этого мутного потока выискиваешь то, что тебе лично больше нравится, и не задумываешься о том, что понравившаяся тебе информация может быть подделкой. Такой расклад твое сознание отвергает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # дід Мыкыта
Цитирую Игорь:
Для осознания нужны доказательства.... Смешно читать. Просто стопудовые доказательства.Прозреть всё-таки стоит вам...

Есть такой псковский депутат по фамилии Шлозберг, который не сомневается в том, что в Украине еще и регулярные части ВС РФ воюют. Так вот он получил интересный документ - официальный ответ прокуратуры РФ о фактах гибели псковских десантников, который поспешил опубликовать в сети. Рекомендую найти.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Да эти "факты" периодически появляются и тут же опровергаются теми или иными официальными лицами. Помимо утверждений о наличии наших войск я видел заявления вашего начальника штаба, украинского журналиста, побывавшего в Донецке, и представителей НАТО в Европе о том, что нет подтверждения наличия наших войск на вашей территории.
Тут на подписании минских соглашений вашего президента всем гуртом пытались убедить, что украинские части в котле под Дебальцево. А он ни в какую не соглашался признавать этот факт. Говорил, что украинские силы организованно и без потерь покидают место окружения. О какой правде тут можно говорить? Примерно то же самое было в Донецком аэропорте. По нему уже ополченцы гуляли (снимали видео), а Порошенко никак с этим не соглашался.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Отношение к себе можно проверить личным опытом, съезди во Львов. Там симпатично,заод но расширишь свои горизонты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Спасибо! Но лучше уж вы к нам.
Имея паспорт гражданина Украины, можно приезжать. А вот с российским гражданством лучше пока воздержусь от подобных поездок. А то могут запросто назначить диверсантом, если не повезёт.
Я уже видел ролик, на котором ваши борцы за чистоту нации для оценки лояльности заставляли петь гимн на украинском языке. Боюсь, что такой экзамен я завалю...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Да уж, перепахало вас там ребята, печалька. Этож, сцуко, надо же было примудриться так пересрать отношения между людьми. И нахера? Вот, что в голове не умещается. Так ведь бывает, что соры между близкими родственниками намного сложнеее прощаются чем с чужими. Уходит поколение, тех кто с немцами воевал, и гляди, немци никакой агресии не вызывают, президенты семьями дружат. А как ЭТУ рану лечить, даже не скажу. Что касается Украины, мои личные ощущения, к вам пока настоящей агресии нет. Возможно, потому что в реальность происходящего поверить трудно и война не коснулась напрямую большенства, пока во всем винят путина, а вы типа заблудшие овцы, такие чебурашки наивные и доверчивые, легко обмануть. Так, что пока в Украине русским безопасно, если конечно не будете с флагами ходить и агитацией заниматься. Это я для тех кто действительно своими глазами хочет увидеть как мы в своем фашиском болоте прозябаем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Ролик не видел, но уверен, что это фсбшные прихвостни устраивают проплаченные провокации. Кстати, попытку штурма ВР смело можно туда же отнести.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Ты утверждаешь о нашей глупости и доверчивости. Мол, всё, что нам скажут, мы принимаем за чистую монету. А вам и только вам доступен дар всестороннего анализа полученной информации. Твоя позиция понятна: ФСБ – это корень зла, ну а СБУ, разумеется, защитница всех униженных и оскорблённых. Но почему ты даже не допускаешь мысль, что хорошенько промыть могли ваши мозги? Или ты без всяких сомнений веришь в торжество американо-европ ейских ценностей, правдивость их пропаганды, неподкупность и честность вашей олигархической элиты? Спустись с небес на нашу грешную землю.
Если реально были бы боевые действия между нами, то давно были бы прерваны все контакты, отозваны послы и т.д. А если всего этого нет, тогда зачем постоянно бросаться громкими словами «агрессия», «оккупанты», «регулярные войска» и т.д.?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Я не утверждал о вашей глупости и доверчивости, тем более ничего не говорил об американо-европ ейских ценностях и я, как большинство моих сограждан, не верят олигархической элите. Прочти мой пост еще раз. А то, что Путин не признает официально участие РФ в этой войне, так он и "зеленых человечков" не признавал, что с того. Я говорил об отношении украинцев к вам, что еще пока, основная масса,не может вас ненавидеть по-настоящему, так как хотелось бы вашим пропагандистам. Вот и все, не нужно мне навязывать домыслы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Хорошо начал, но в конце всё-таки "смазад картинку". Объясни, пожалуйста, зачем вызывать у вас ненависть НАШИМ пропагандистам? Зачем? Каковы глубинные цели? Только не надо о загадочной русской душе. Побольше прагматизма. Если верить распространённы м у вас заявлениям о попытке возрождения Союза, тогда зачем вызывать у вас ненависть к русским? Кто таким образом объединяется?
Я сейчас внимательно проверяю различные аналитические и дискуссионные программы на предмет выявления "пятиминуток ненависти", о которых ты говоришь. Пока безуспешно. Постоянно звучат слова "братский народ Украины". Похоже, это ещё один миф, который вы сами для себя раздуваете.
Ополченцам мы конечно же помогаем. Это никто не отрицает. Вопрос чем? Поэтому не стоит без существенных доказательств объявлять об агрессии с использованием ВС РФ. Тут недавно шведы нашу подводную лодку возле своих берегов отлавливали. Оказалось, ложная тревога, а крику было на весь мир.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Готов согласиться, что тональность ваших СМИ в последнее время изменилась в сторону нормальной журналистики. Истеричность, что была еще летом уже, вроде, отсутсвует.Но свою работу эти пятиминутки уже сделали, желающих защищать "близких по духу" сепаратистов от злобных укропо-бандеров цев, понаехало в поряде. Даже из Сибири. Вот она сила слова в действии. О распятом мальчике, умолчу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Советую продолжить свои исследования российских СМИ. Может ещё какие-нибудь устоявшиеся мифы удастся разрушить.
А что касается "распятого мальчика", то я уже кажется говорил, что был такой однодневный вброс, который тут же подхватили в интернете, а на следующий день уже написали опровержение. Мол поспешили опубликовать не проверенную информацию. Кто её опубликовал, неизвестно. Возможно, ваши постарались, чтобы затем обвинить во лжи. Поэтому и существует понятие "газетная утка".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # укр
А как тебе "сенсация" о наколотом мальчике-наводч ике? Жесть!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
В наше время всё возможно. Отморозков хватает. Но, если ты заметил, я не спешу с непроверенными обвинениями, т.к. они тоже могут быть "газетной уткой" типа распятого мальчика, о котором вы так любите напоминать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
Ну, то что ее не нашли, вовсе не значит, что ее там не было! Может просто плохо искали?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну пусть ещё поищут. Надо им посоветовать на даче у родителей посмотреть. Хоть огород вскопают...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Враждебности к вам у нас также нет. Националисты ваши недобитые не вызывают положительных эмоций, а к простому не загруженному ненавистью к русским народу нет претензий. Равно как и к народу юго-востока, с которым ваша власть ведёт беспощадную борьбу. И это за то, что они посмели думать не так, как истинные майдановцы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
Повторюсь, вам врагов не надо, вы их сами себе выдумываете. Задумайтесь, а зачем этот поиск врагов и чем он может закончится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
В ответ напрашивается точно такой же симметричный вопрос. Над ним не желаешь задуматься?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # ненка
Наш гостеприимный Ямал примет всех. Добра им и удачи на новом месте!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Фланкер
ну да, уже сотрудники МДОУ явственно озвучивают что в первую очередь будут давать места в ДС беженцам. А мои в ясли так и не попали...зато вона за Шайтанкой какой административны й комплекс отгрохали, бедных разнесчастных госслужащих без крыши не оставят...тоже ведь беженцы, только от простой жизни
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Кирилл Николаев
Цитирую Фланкер:
ну да, уже сотрудники МДОУ явственно озвучивают что в первую очередь будут давать места в ДС беженцам. А мои в ясли так и не попали...зато вона за Шайтанкой какой административный комплекс отгрохали, бедных разнесчастных госслужащих без крыши не оставят...тоже ведь беженцы, только от простой жизни


Места распределяют сотрудники МДОУ? Поспите, подумайте. И не пишите чужой чепухи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Фланкер
ну что же, директор МДОУ видимо зря поставлен на это место. Конечно распределяют не работники детского сада. А например городской комитет образования... Очень круто наблюдать как место в очередь в ясли сдвигается. А твое все там же, №46, все четыре года. Еслиб я был коренным малочисленным сотрудником милиции, бежавшим от хунты, одноногой матерью-одиночк ой, то сразу же получил место для своего ребенка. А так, могу сидеть и молчать. Бюджет не резиновый, на всех не хватит. Так однажды сказал один из ныне руководящих лиц округа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Кирилл Николаев
Цитирую Фланкер:
зато вона за Шайтанкой какой административный комплекс отгрохали, бедных разнесчастных госслужащих без крыши не оставят...


Комплекс строют для научного учреждения. Институт Арктики там будет. Читайте, просвещайтесь. И не разносите дурацкие слухи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Фланкер
Тогда почему в этом комплексе сидит администрация округа и гостиница? Или я чего то не понимаю?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Кирилл Николаев
три здания смешали в одно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Фланкер
одно здание, это одно здание. три здания это комплекс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ирина
А в случае нападения осталось разрушить мост
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
Теперь понятно зачем все ЭТО было затеяно - заселить Сибирь и Дальний Восток. Боюсь, друзья, ждет вас жестокое разочерование, даже не представляете какое "дно" приедет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Фланкер
кыш цэуевропеец. на заготовку дров.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Русский
Сиди где сидишь. Чья б корова мычала. Надеюсь такого днища как ты здесь не было и не будет.
Что это у тебя за псевдоним "Укр"? Что? Всё что осталось о великого гарного Украинец? Ты кстати и не Украинец, и не Хохол, вы ХОХЛОНОЙД !!! Робот, андройд выполняющий чужие команды и не способный действовать самостоятельно. Тебе вложили программу и ты ей тупо следуете! Ответьте мне, какого банана ты пасёшся на ненавистном вам москальском сайте? Пшол вон отсюда! Не порти людям воздух! Как там было? "Кто не скачет тот москаль"? По мне так "Кто не скачет, тот не мёрзнет". Как гицо, Winter come!
Да, и сравнение с ANDROID`ом более чем уместно. Как не апгрейдь ОС, глючин, требует более оперативное железо и больше потребляет энергии. Укр - версия beta. Как правило дальше беты многие и не продвигаются. Ты бы не интернетах сидел, а поехал бы дрова готовить. Ах да, ОНИ ЖЕ ТОЖЕ В СИБИРИ. Терь ясно чё ты тут пасёсься!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # укр
Русскому. А что это за слово такое - "пасёсься", это какая часть речи? Язык выучи, украинофоб. А что касается вопроса, что я здесь делаю, могу ответить, если интересно кому. Мне другое интересно, как с таким количеством дерьма в голове ты живешь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ненка
Я столкнулась со старожилами ЯНАО выходцами из Украины думающими, как укр. Столько ненависти к России, а живут среди нас. Скорее всего и укр живет на Ямале:). Я не могла написать сообщение из Белоруссии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
Ненке. Интересная у Вас логика, если украинцы-старож илы ЯНАО, то они из соображений "корпоративной этики" должны свою лояльность решениям "партии и правительства" демонстрировать ? А может они просто не утратили связь с Украиной и получают от туда альтернативную информацию? Такую, которая рвет пропагандиские шаблоны? А что касается Белоруссии, то видимо там интернет тоже под "колпаком" и внешний трафик жестко цензурируется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # ненка
Прежде всего они граждане России! Раз не утратили связь - то до дому, а не "мерзнуть" в ненавистной России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # укр
уверен, что они такиеже граждане России, как и Вы. А по такой логика, всех русскоязычных крымчан и Донбасцев, нужно было в Сибирь депортировать? Каким-то сталинизмом попахивает!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # ненка
Они сами приехали без депортации. На Севере условия проживания комфортнее и лучше. Не понравится их никто не будет задерживать. А украинцы - старожилы Ямала уже наши и на Родине они будут Россиянами. Пусть ворчат на здоровье, их тоже понять можно. В этом году многие не поехали в отпуск к родным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Цитирую укр:
А по такой логика, всех русскоязычных крымчан и Донбасцев, нужно было в Сибирь депортировать? Каким-то сталинизмом попахивает!

Опять громкие заявления. Откуда такие сведения?
Чтобы не загружать только приграничные города, правительство распределило квоты беженцев по регионам. Предполагаю, что принималось во внимание состояние рынка труда и востребованност ь определённых специальностей. Например, шахтёров ждут вакансии в Кузбассе и т.д. В рунете можете найти конкретные цифры.
И что в этом плохого? Из вашей незалежной люди на край света готовы бежать, причём многие без желания возвращаться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # дід Мыкыта
И что эти шахтеры в Кузбасе делать будут, по привычке тонели рыть? Или там уже перестали экскаваторами уголь добывать. Для справки. В ростовской обл. давно уже все шахты закрыты - не рентабельно, а в Луганске тонна угля в три раза дороже была чем у поляков покупать. Но для каких-то целей из бюджета вся эта музыка оплачивалась. Это по поводу плохой жизни в незалежной. Не думаю, что еще где-то с ними будут носится как списанными торбами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Прежде чем что-нибудь написать, ты бы хоть немного изучил вопрос. А то вставляешь невпопад, лишь бы что-то заявить.
Для справки. Добыча каменного угля в Кузбассе ведётся как подземным (шахтным), так и более прогрессивными - открытым и гидравлическим способами.
На долю Кузбасса приходится 56 % добычи каменных углей в России, около 80 % от добычи всех коксующихся углей, а по целой группе марок особо ценных коксующихся углей — 100 %. Нужно объяснять, для чего нужен коксующийся уголь?

Ну а что касается дорогого угля в Луганске, то почему же вы так болезненно реагируете на попытку отсоединения этих "дотационных" регионов? Радовались бы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # дід Мыкыта
Крым, кстати тоже дотационный - теперь ваш головняк. Если бы вломили этим вежливым зеленым человекам в Крыму, то проблемы на Донбасе так остро сейчас не стояли. Уверен, что Луган_Дон ваша проблема тоже, готовьтесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Игорь
Ну рискнули бы здоровьем "вломить". Отдача замучала бы. Спросите у Миши Саакашвили. Он очень воинственно излагал с трибуны, но стоило на улице кому-то громко кашлянуть, так помчался прятаться за тротуарным бордюром.
А если серьёзно, то если бы не наличие этих человечков, то скорей всего и Крым полыхал бы, как Новороссия.

Ну а по поводу дотационности Крыма не беспокойся. Ты всё время с тревогой пересчитываешь наши деньги. Пусть это будет нашей головной болью.
А ДНР и ЛНР пока ещё можно попытаться удержать в составе Украины. Хотя с каждым выпущенным в их направлении снарядом шансов становится всё меньше и меньше...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Не вломили им из-за того, что не кому было принять такое решение. Турчинов это перепуганный.. Даже не смотря на полную ж... в армии и СБУ были силы которые могли бы очень здорово осложнить там ситуацию, учитывайте татарский фактор. Но решение, я думаю принималось даже не в Киеве. А что касается Луган_Дона, то он и есть прямое следствие победоносного отжима Крыма.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Игорь
Возможно и так. Но думаю, что это не главная причина. Просто вышли наружу те противоречия, которые давно зрели между западной и восточной частью Украины. В данной ситуации я бы не особо удивился, если бы к протестному движению присоединились и другие области Украины. Надеюсь, что это не произойдёт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
А какие такие неприодолимые "противоречия" зрели между частями Украины? А то я, как-то не в теме, живу здесь и не понимаю ничего. Просвети, пож.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # дід Мыкыта
Какие? Язык. Они кроме русского матерного другого не понимают.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
А кто сказал, что они непреодолимые? Перечислять их здесь не буду. Если интересно - посмотри в сети. Хотя, как мне кажется, тебе они хорошо известны и связаны с особенностями формирования вашего государства. Скажу только, что их можно условно разделить на исторические, культурные и экономические. И что украинский национализм начал формироваться именно в западной части Украины.
На бытовом уровне они проявляются не так глобально, но почувствовать их можно. Мне самому посчастливилось это ощутить в советские времена, хотя вроде бы серьёзных предпосылок для этого не было.
В последнее время к этим противоречиям добавилась политическая составляющая. Это и привело к майдану.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Мне в сети ничего смотреть не надо, я живу здесь. Кому любопытно расскажу.
Основное противоречие в Украине, что было накануне Майдана это заэравшийся клан Януковича, особенно его дети с однокласниками, которым дали порулить. Все они, к сожалению, были представителями донецкого региона и это здорово всех напрягало.Они умудрились разрушить общественный договор, что существовал между корумпированной властью о остальными. Так обострили отношения, что когда организовался майданчик, туда сбежалась вся Украина в т.ч. восток и крым.
А все остальные "противоречия" существуют только в разработках кремлевских политтехнологов . А что касается отношения к русским в СССР и сейчас, это две разницы, сейчас вы для них такие же иностранцы, которым рады когда они приезжают тратить свои деньги.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Тогда как объяснить то, что происходит сейчас на юго-востоке? Ведь происходящее в Киеве не одобрили не только отдельные граждане, но и целый регион. Это разве не подтверждение различных взглядов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # дід Мыкыта
По твоей логике Россия должна была бы дудаевскую Чечню в составе РФ оставить, но зачем-то на две войны расчехлилась.
Как на меня - себе оставте ДНР с ЛНР и с ихними руссофилами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Первую половину сообщения опять не понял. Можно попонятней сформулировать свою мысль? И о каких двух войнах идёт речь?
За ДНР и ЛНР спасибо. Если вам ещё какой-нибудь регион Украины не нужен - звоните.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
Очевидно речь идет о двух чеченских войнах. Первая чеченская-1994, вторая 1999. Закончилась тем, что РФ платит дань Кадырову. А что до Сибири эта информация не дошла?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Теперь понятно, о чём идёт речь. Войны в Чечне - это как раз то, что должно было вас было чему-то научить. Там тоже всё начиналось с громких обещаний навести конституционный порядок в короткий срок. И помощники у сепаратистов были, в том числе и с Украины, и осуждение со стороны западных стран. Но, как говрится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.
Заявление о дани Кадырову я комментировать не буду. Скажу только, что это очередная чушь. Государство должно поддерживать свои территории, особенно разрушенные войной. Правильная политика в регионах с учётом национальных особенностей позволяет наводить порядок внутренними силами, а не введением федеральных войск, ИМХО.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
А может они просто не утратили связь с Украиной и получают от туда альтернативную информацию?

Альтернативная информация не всегда является правдивой. Если вы говорите о личных каналах Коломойского и прочих украинских олигархов, то я бы не рискнул назвать их источником правды. Мне посчастливилось их посмотреть, интернет помог.
Родственники и друзья тоже не всегда объективны. Зачастую они цитируют то, что им преподносят местные СМИ или опираются на обычные слухи. С этим мне приходилось сталкиваться.
Правильней всего черпать информацию из разных источников, сравнивать и делать выводы, подключив здравый смысл.
Что касается западных СМИ, то их ангажированност ь лично для меня была доказана во время грузинского конфликта. Это подтвердил мой друг, проживавший в то время в Канаде. Информировать их начали только после того, как РФ пошла в сторону Тбилиси, упустив факт обстрела миротворцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # укр
В Украине, повторяю, нет тотального контроля за СМИ и Коломойский это один из владельцев телекнопки. А родственники и друзья, которые становятся участниками интересующих вас событий, намного объективне, чем постановщики из ЛайфНьюз.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Цитирую укр:
В Украине, повторяю, нет тотального контроля за СМИ и Коломойский это один из владельцев телекнопки. А родственники и друзья, которые становятся участниками интересующих вас событий, намного объективне, чем постановщики из ЛайфНьюз.

Вы явно скромничаете. Мне посчастливилось посмотреть видео о том, как депутаты Рады избили главу украинского канала за показ речи Путина. Яркое проявление свободы слова. Интересно, а кто запретил российские телеканалы и "мочит" иностранных журналистов? Отсутствие тотального контроля не является гарантией правдивости СМИ.
Запомните одну простую вещь: независимых СМИ в принципе быть не может. Они всегда зависят от того, кто платит им зарплату. У вас каналы в основном в руках олигархов. Чьи интересы они обслуживают?
Российские СМИ я не идеализирую, но и вашим источникам не готов доверять. Родственники и друзья надёжный источник, только если они реально участвовали в событиях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Жожоба
Вообще-то гадить там, где живёшь, - дело в любом случае паскудное, кого бы это ни касалось...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Таи
ненка, знаю я несколько таких выходцев с Украины (правда, не такие уж они старожилы - с 90-х на Севере. Их сами же украинцы и прижали, чтоб не тявкали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # дід Мыкыта
Из твоего невнятного комента ясно, что тебя самого "плющит" не по детски! Проспись, а потом за клаву, может за умного сойдешь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Таи
Расскажите про дно из Донбасса кому-нибудь другому.
В Ноябрьске с самого основания украинцев было не меньше трети, большая часть которых, с того самого Донбасса. Знаю, потому что довелось с ними расти и учиться с 1980 года.
Донецкий университет тоже - дно?
Зато помню Джагу - еще та крыса. Он - совсем не с Донбасса...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # укр
А при чем здесь Донецкий университет. Как я уже указывал, движущая сила всех этих ДНР_ЛНР люмпены, которые университетов не кончали. Основная идея, которую они "схавали" это: "все будет нашару" - Россия завалит деньгами. Вот они приехали к вам за обещанным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Игорь
Всё верно. Это только высокоинтеллект уальной западной элите дозволяется скакать с дубинками по майдану, смешивать коктейли Молотова и выбирать на площади новую власть, а потом рассовывать по помойкам старую. А всё остальное холопское "быдло" обязано послушно кричать "Ура" и хлопать в ладоши, благодаря за судьбоносные преобразования. Только высокообразован ная часть Украины может себе позволить пойти в Европу с протянутой рукой, наплевав на своих бывших друзей. И это, разумеется, не выглядит, как поход за халявой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Мне кажется, что россияне не имеют никакого морального права осуждать то, что было на Майдане. Напоминаю, 1993 год - расстрел парламента из танков в Москве. Все эти попытки демонизировать Майдан напоминают анекдот про Вовочку "... и эти люди запрещают мне в носу ковыряться?"
Боюсь, из-за Вовочнки могут забанить коммент...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Не совсем удачный пример. В 1993 году был конфликт не между регионами в составе РФ, а между двумя ветвями власти. В той "мутной водичке" 90-х годов каждый из только что сформировавшихс я демократов был готов потянуть одеяло власти на себя. Но к счастью сторонники и противники президента не разделились по региональному принципу и не устроили войну, подобную вашей.
Мне кажется, что ближе пример 1991 года, когда в результате путча развалилась большая страна. Только крови было поменьше.
Главное отличие в том, что ваш майдан привёл к гражданской войне. Последствия этого конфликта пока сложно просчитать. И истреблять пытаются русскоязычное население, народ одной с нами крови, искусственно разделённый границей после революции.
Так о каком "моральном праве" идёт речь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # укр
Пример приведен т.к ты приводил логическую связь: Майдан - Крым-Донбас. Типа нелигитимная смена всласти повлекла цепную реакцию и т.д. Так вот, 93-й я привел как пример"лигитимн ой" смены власти в РФ, о вечном президенте умолчу.И заметьте, никто не вмешался, не ввел войска, поэтому и обошлись малой кровью. В Украине все могло бы майданом и закончится, но активное, агресивное вмешательство РФ привело к тому что мы видим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # укр
А по поводу истребления русскоязычного населения то наверное ты удивишся, оно спокойно проживает по всей Украине и многие воюют не в ополчении. Разделение и создание проблемы по языковому признаку, это технология, которую начали обострять при Януковиче. Поверь, до этого вопрос не стоял. Я, кстати, тоже русскоязычное население и чувствую себя комфортно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Игорь
Нисколько не удивил. В России говорят на всех языках бывшего Союза и никого это вроде бы не напрягает.
Не совсем понимаю, зачем Януковичу нужно было эту проблему обострять? Ведь это традиционная тема националистов.
Мне кажется, что языковая проблема не была главной. Это одна из капель, переполнивших чашу терпения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # укр
Если не знаешь, сушествует профессия такая - провокатор. Сейчас их политкоректно называют, политтехнологи. Ваш Бородай, например. А Януковичу, как оказалось окромя бабок ничего не нужно было. Все за него решали.А языковая проблема постоянно обострялась, мне лично всегда казалось: ну что фигня, нельзя действительно на этом циклится... а вот и нет, ватникам убогим, которые Пушкина от Лермонтова не отличат, это самая что нинаесть проблема. Не знаю, может какой 25 кадр использовали. Правда, поверить в это сложно. Также сложно поверить, что человек родившийся в Украине, пускай в русскоговорящей среде, не может выучить язык который всего лишь на 70% отличается от русского. При этом, это убожество вместо того, чтобы признать себя умственно отсталым, лепит какую-то чухню об ущемлении и тд. А все дело в элементарном невежестве и не желании развиваться. Вот такие убогие и составляют те 25% воюющих на стороне "ополчения" вместе с вашими зомби.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Игорь
Опять попёрла бандерлогская идеология. "Ватники", "провокаторы". Ещё "колорадами" и "москалями" забыл их назвать. Мы вроде не на уроке вашей фрау Гебельс (мадам Фарион).
По моему глубокому убеждению язык не должен быть поводом, чтобы разделять людей на плохих и хороших. И если десятилетиями украинский язык не был основным условием признания человека глубоко образованным, то и при обострении противоречий не стоило выдвигать этот аргумент, к